Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution  (läst 5148 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad RZ1

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Värmepump eller värmepumpar?
Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« skrivet: 30 september 2014, 18:43:15 »
Värmepumpsvänner! Jag har nu läst och läst på detta forum, samt fått in ett antal offerter på bergvärme, och skulle vilja få er feedback på dessa. :)

Huset:
Stockholms stad
2 plan
Byggt 1939 (Tillbyggt 1970)
205 kvm varav ca 155 boyta (ca 50 kvm i den tillbyggda delen) och 50 kvm garage, förråd, matkällare (sparsamt uppvärmt).
Elpanna med vattenburet system, stora fina radiatorer i gamla delen, mindre radiatorer i tillbyggnad.

Energibehovet är något svårt att räkna ut idag, då vi endast bott i huset sen i Mars och inte upplevt speciellt kalla temperaturer. Angiven energiförbrukning av säljarna är 17000 kWh för uppvärmning, vilket troligtvis är mycket långt. Det var en gammal dam som bodde i huset tidigare som knappast kan ha haft hela huset uppvärmt. De entreprenörer vi haft på besök som tittat på huset och ventilation etc har beräknat energibehovet till runt 30 000 kWh, vi vill gärna ha ca 22-23 grader inomhus så man kanske bör ligga i överkant..

 Vi har valt att ta in offerter på varvtalsreglerade pumpar, efter att ha läst på en hel del på detta forum känns det som rätt val utefter vad som finns på marknaden och storleken på vårt hus. De svar vi fått in hittills är från 3 olika entreprenörer, 2 på Daikin och 1 på Nibe, dessa ser kortfattat ut såhär:
 (de har inte svarat på exakt samma sätt, så jag har försökt översätta dem någorlunda för jämförelsens skull)

1. Nibe
Modell: 1255-16
Borrdjup: 200 meter.
Nettoenergibehov (exkl hushållsel): 36 000 kWh/år
Effektbehov: 14,1 kW
Varmvattenbehov (ingår i Nettoenergibehov) år  5 000 kWh/år
Besparing, värmepump: 26 687 kWh/år
Total mängd köpt energi: 9313 kWh/år
Årsvärmefaktor, total 3,83
Ert pris efter ROT: 156 338 kr

2. Daikin
Modell: Evolution (EGSQH10S18AA9W)
Borrdjup: 150 meter.
Nettoenergibehov värme (exkl hushållsel): 28 131 kWh/år
Begärd värmekapacitet 11,6 kW
Totalt Effektbehov: 12,7 kW ink tappvarmvatten
Besparing, värmepump: 21 681 kWh/år
varav Tappvarmvattenenergi: 966 kWh/år
Total mängd köpt energi uppvärming: 7416 kWh/år
Årsmedelvärde COP: 3,8
Ert pris efter ROT: 113 440 kr

3. Daikin
Modell: Evolution (EGSQH10S18AA9W)
Borrdjup: 180 meter. (framräknat behov 150 m) 
Nettoenergibehov (exkl hushållsel): 33000kWh/år varav uppvärmning 30080 kWh/år
Begärd värmekapacitet  12,9 kW
% omfattas av VP 99,8%
% omfattas av elpatron 0,2%
Totalt Effektbehov:  14,1 kW ink tappvarmvatten
Besparing, värmepump:  22070 kWh/år
Total mängd köpt energi: 8010 kWh/år
Årsmedelvärde COP 3,8
Ert pris efter ROT: 131588 kr

Flera av entreprenörerna har även hintat om att vårt radiatorsystem kan vara i klenaste laget för att klara av värmebehovet, framförallt i tillbyggnad, så frågan är om man direkt skall kalkylera med att byta ut några av radiatorerna till större, eller installera och se hur det fungerar och sen byta ut om det blir kallt?

Vad är era spontana känsla kring detta? Min magkänsla säger att den billigaste Daikin-offerten borde väl fungera fint, med tanke på hur litet elpatron som beräknas gå borde det väl dröja rätt länge innan jag tjänat in den större Nibe-investeringen? Några tankar generellt kring dimensionering? Hur kommer det sig att Daikin-pumpen klarar sig på så mycket kortare hål? Är det värt 10-15 000 kr extra att få 200 m hål till denna, för säkerhets skull?

Stort tack för all feedback! =)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #1 skrivet: 30 september 2014, 19:13:03 »
Om kalkylerna stämmer känns Daikins vp lite i klenaste laget men priset var bra. Tror även att Niben klarar några grader varmare framledning. Kanske kolla med fler leverantörer.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #2 skrivet: 30 september 2014, 19:21:29 »
Hej!
Man kan anta att borra kostar ca 300 kr/m så den billigaste offerten med 30 m extra borra är ändå ett bra "Stockholmspris".
Daikin påstår att de klarar sig med mindre borra, men jag anser att det är en bra framtidsförsäkring att ta till lite där ändå.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #3 skrivet: 01 oktober 2014, 17:57:51 »
Håller med Carl N, borrhålet överlever den VP du väljer idag och om nu Daikin klarar sig med betydligt mindre borra så hade jag ändå borrat minst 200 meter oavsett val av VP "idag". "Imorgon" kanske man vill ha ngt annat märke...  dontknow En i sammanhanget väldigt liten merkostnad vid installation men en "sanslös" merkostnad att komplettera med ytterligare ett borra i framtiden. Jag hade sagt till borrarn att borra tills det inte går mer i just ditt berg (men det är jag det).  a:gl

Ang raddarna vore det nog inte fel att byta upp sig i storlek i utbyggnaden och baka ihop det på en gång via ngn "bra-deal", lite beroende på hur de matas från VP kan det ju bli lite trix att justera in det hela med vettig balans/VB-ut. dontknow Har ni en liten trevlig braskamin i utbyggnaden kan ni ju kallt vänta med bytet då mysig tillskottsvärme är lösbart vid behov.  tummenupp
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #4 skrivet: 02 oktober 2014, 03:44:30 »
Om entreprenören som lämnat 113 000:- offerten känns seriös skulle jag mot-offerera med:

"Ok kom och installera om du fixar 200m borra för 121 000:-"

Nibe för 156 000:- lär ta +30år att tjäna in emot Daikins maskin.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 941
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #5 skrivet: 02 oktober 2014, 07:48:17 »
Seriösitet är viktigt, dels på installatörens sida men även från kundens sida.
Borra kostar 250-280 sek / m. 50 meter borra (200-150) är då 12.500-14.000 sek.

Att motbjuda 8000 sek för det är inte seriöst, installatörerna köper in borrtjänsten i de flesta fall och har inga påslag på detta. I ett sådant fall så skall installatören ta direkt ur sin marginal för att kunden vill ha 200 m.

Häls
Daikin

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #6 skrivet: 02 oktober 2014, 07:53:56 »
Å andra sidan är väl ett motbud början på en förhandling där man förhoppningsvis kan komma till en bra deal för alla parter, kanske kan underentreprenören släppa till lite också när han ändå är på plats.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3246
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #7 skrivet: 02 oktober 2014, 08:06:48 »
Jag håller med puckonen.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #8 skrivet: 02 oktober 2014, 08:22:50 »
Jag har räknat bakvägen utifrån yta och uppskattat effektbehov/m2.
Har inte "räknat av nåt" för det kalla garaget/förrådet.

Räknar med 70 W/m2 vid DUT på markplan. (102.5 m2)
Räknar med 50% av detta behov på övervåningen.
Toppeffektbehovet med denna beräkning blir 10.7 kW vid DUT.

Ett effektbehov på 10.7 kW motsvarar ca 30500 kWh/år, och jag har gjort två kalkyler för en Nibe 1255 16 kW.

Den första med default bergart lambda 3.0
Den andra med bergart Granit, lambda 3.47

Den första ger vid hand 180 meter borra.
Den andra ger vid hand 150 meter borra.
Daikins program skulle säkert rekommendera kortare borra, men jag har inte tillgång till deras beräkningsprogram.

Då effektbehovet inte är större än 10.7 kW så bör Daikin passa bra och du behöver inte borra mer än 180 meter.
Däremot är det ju som andra skrivit ingen nackdel att satsa lite extra på borran, även om det knappast är nödvändigt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad värmarn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 88
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #9 skrivet: 02 oktober 2014, 08:28:00 »
Att en offert är en början på en förhandling är inget konstigt. Det är bland annat därför man tar in flera offerter. Gå sedan till den man vill ska utföra jobbet och meddela att man fått billigare pris / djupare hål från andra, men om han kan tänka sig att gå ned i pris / borra djupare så blir han leverantör. Lite som att förhandla om boräntan med banken. Det är klart att det finns marginaler.

Att det skulle vara samma meter-pris som schablonbeloppet för att borra när väl borriggen är på plats håller jag inte riktigt med om. Det sa våran borrfirma i alla fall att när väl allting är på plats så är kostnaden att borra några meter till inte så stor.

Lycka till med förhandling och installation, hoppas allt går bra!
Villa, 95kvm + 95kvm byggd 1965 i Närke, installerade bergvärme Nibe 1255 21 oktober 2014. Årsförbrukning innan installation runt 12 000 kWh med en blandning av Luftluftvärmepump, elpanna och vedeldning.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #10 skrivet: 02 oktober 2014, 11:31:42 »
Att det skulle vara samma meter-pris som schablonbeloppet för att borra när väl borriggen är på plats håller jag inte riktigt med om. Det sa våran borrfirma i alla fall att när väl allting är på plats så är kostnaden att borra några meter till inte så stor.

Håller med!  tummenupp Borrarn står där med alla transporter av rigg, behållare för borrkax et etc redan betalda för tur och retur av kunden (bara transport är fleeeera tusenlappar) så det som tillkommer är den faktiska borrkostnaden (timmpris?) och lite längre kollektor för ett "par" kronor per meter. Så visst torde man kunna få 25-50 meter extra för ett helt annat meterpris än schablonen om borrarn bara är på "det humöret". Absolut värt att lägga fram det som så och fråga vad pristillägget blir, det borde bli lägre alla gånger så länge inte det finns mer jobb än de klarar av o kan välja o vraka.
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #11 skrivet: 02 oktober 2014, 14:09:40 »
Vad är max effekten på en Daikin vid tex 50 graders framledning ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #12 skrivet: 02 oktober 2014, 21:22:57 »
Seriösitet är viktigt, dels på installatörens sida men även från kundens sida.
Borra kostar 250-280 sek / m. 50 meter borra (200-150) är då 12.500-14.000 sek.

Att motbjuda 8000 sek för det är inte seriöst, installatörerna köper in borrtjänsten i de flesta fall och har inga påslag på detta. I ett sådant fall så skall installatören ta direkt ur sin marginal för att kunden vill ha 200 m.

Häls
Daikin

Haha det är väl på tiden att en kund uppträder lite oseriöst för jag vet att många entreprenörer gör det!

Skulle nästan kunna tro att du har ett finger med i spelet bak 113 000:- offerten Daikin_. ;)

Seriöst eller inte så hade jag gjort det! Om det sedan flyger är ju en annan femma. Vidare kan man ju fråga sig varför borran kostar 50-100:- mera i storstan mot vischan, är det seriöst?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 941
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #13 skrivet: 02 oktober 2014, 21:29:08 »
Vet ej vad borran kostar på vischan men när jag drev eget så betalade jag 200 + m. /meter borra.
Det vart 250 sek innan ROT.
Inte en spänn slog jag på på detta priset.
Menar du att det går att borra för 150 sek / m ?
Skulle ej tro att de tjänar en spänn vid ett sådant pris.

Häls
Daikin.

P.S. har inga fingrar med i det priset, ser mycket lågt ut, är ROT dragen enligt schablon måntro?

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Bergvärmeupphandling - Nibe 1255-16 vs Daikin Evolution
« Svar #14 skrivet: 02 oktober 2014, 22:11:09 »
Visst är det ett bra pris, men Daikin kanske inte är dyrare? Säljaren sa att det är en smidig pump att installera och det håller nere arbetskostnaden. Min offert stannade på 117 800:- efter ROT (142500:- utan ROT) med 190m aktivt hål, 6m foderör (+785:-/m). Då gräver jag iofs själv och priset gäller när borr-riggen är i närområdet så jag får vänta några veckor på att få borrat.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal