Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Från ved till jordvärme  (läst 2625 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Awe

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
Från ved till jordvärme
« skrivet: 24 september 2014, 12:20:38 »
Hej
Vi har en liten hästgård med ett hus på ca 120kvm (inkl. biyta). Med eventuella framtida utbyggnadsplaner på 20-30kvm.
Där vi idag eldar med ved.
Nu har vi bestämt oss för att installera jordvärme.
Vi kommer gräva ner slangen själva, och installera med hjälp av släkt som är elektriker och VVSare.


Några funderingar som vi har.
Hur räkna ut hur mycket slang vi behöver gräva ner ?
Hitta en beräkning där man räknar så här. http://www.varnamo.se/download/18.461517ad12e70e2cce9800021076/1359117416473/Enkelt+s%C3%A4tt+att+ber%C3%A4kna+storleken+p%C3%A5+v%C3%A4rmepumpen.pdf
20W / m slang.
50W / kvm
120x50=6000W = 6kW maxeffekt
6000/20=300m slang

Hur vet man hur stor pump man behöver ?
Vi vet ju ingen energiåtgång idag eftersom vi eldar med ved.
Läs att man ska ha en pumpkapacitet för 60-70% av maxeffekten.
Hur räknar man för att optimera detta så man bara behöver använda el och som vi vill, kompletteringselda så lite som möjligt ?
Tanken är att kompletteringselda när det blir för kallt för att slippa använda el.

Om man har utbyggnadsplaner, ska man räkna med den ytan direkt för att inte sitta med en för liten pump i framtiden ?




Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #1 skrivet: 24 september 2014, 12:24:08 »
Bra beslut !
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 595
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #2 skrivet: 24 september 2014, 13:25:42 »
Citera
Hur vet man hur stor pump man behöver ?
Vi vet ju ingen energiåtgång idag eftersom vi eldar med ved.
Kolla denna tråd, där får du kanske lite vägledning:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13479.0

En annan, lite mer teoretisk och bökig väg, är följande formel:
P=Qx(Ti-Tu)/Gx24
P är effektbehovet
Q är förbrukad energi till värme (ej VV samt netto, dvs. efter förluster i panna/system). Finns beräkningsschabloner för ved på flera sidor på nätet (ex. energiinnehåll i björk, blandved, barr samt volymer avseende stjälpt mått, travat etc).
Ti är innetemperatur, gränstemp, för när värmesystemet startar/stannar ex. +17 grader i gamla hus och +13 i nya. När man går under denna temp så startar uppvärmningen.
Tu är dimensionerande uttemperatur på orten. Går hitta på nätet.
G är antalet graddagar på orten. Går att hitta på nätet.
Sen lägger man till ca 0,25kW effekt/person i hushållet med hänsyn till tappvarmvattenproduktionen om den också utförs av VP.

Citera
Om man har utbyggnadsplaner, ska man räkna med den ytan direkt för att inte sitta med en för liten pump i framtiden ?
Läs att man ska ha en pumpkapacitet för 60-70% av maxeffekten.
Finns de som vet mycket mer om effektdimensioneringen på forumet och som får svara, men 70-80% är väl mer vanligt idag iaf med stigande elpriser med i kalkylen(?)
Låter iaf klokt ha med utbyggnadsplaner med i dimensioneringen. Sen beror det ju lite på vad för pump ni tänker er men finns en del varvtalsstyrda som anpassar sig efter husets effektbehov.
« Senast ändrad: 24 september 2014, 13:49:27 av villvetamer »

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #3 skrivet: 24 september 2014, 14:41:53 »
Det var länge sedan man installerade pumpar som bara hade 60% effekttäckning. Nu installerar man ofta maskiner som klarar 100%, och gillar du inte elpatron/elräkning så varför inte? Då sa man att energitäckningen över året ändå var så hög att det inte lönade sig att lägga de extrapengarna på en större pump. Nu när det ibland bara skiljer 10-15 kkr på en modell större pump (vilket är en liten del i hela installationskostnaden)har de flesta lämnat detta tankesätt.

Jag tycker du ska sätta in en storlek större pump än du tror du behöver, dvs en 8 eller 10 kw pump, helst av invertertyp. Särskilt om du ska bygga ut.
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #4 skrivet: 24 september 2014, 17:37:37 »
Om du har vedeldning i dag kanske du har en acktank som vp kan dockas mot i så fall är det inga problem med en större vp som kan värma hela huset utan elpatron annars finns det inverters Daikin och Nibe 1255.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Awe

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #5 skrivet: 25 september 2014, 01:23:35 »
1: Hur vet man hur stor pump man behöver ?
2: Vi vet ju ingen energiåtgång idag eftersom vi eldar med ved.
3: Läst att man ska ha en pumpkapacitet för 60-70% av maxeffekten.
4: Hur räknar man för att optimera detta så man bara behöver använda el och som vi vill, kompletteringselda så lite som möjligt ?
5:Om man har utbyggnadsplaner, ska man räkna med den ytan direkt för att inte sitta med en för liten pump i framtiden ?
Sammanfattar lite då...försöker reda ut begreppen i huvudet så lättare att lista och läsa.

1: Antar att min enkla formel fungerar, men hellre välja större VP. 8-10kW
2: Vi har eldat otroligt blandat så känns avancerat att räkna på. Prioriterar ner den här punkten.
3: Något dyrare pump kan klara 100% och det känns intressant för oss
4: Hellre större täckning med bara pump än behov av kompletteringselda, elpatron.
5: Kommer tas med i beräkningen, och välja större VP

Så våran värmepump bör se ut ungefär så här:
8-10kW
Varvtalsreglerad
Ser man på vårat förmodat inköpsställe, så tänker jag Nibe F1255.
Följdfrågorna blir då:
6: Överdimensionerad, onödigt dyr och lyxig modell ?
7: Om man överdimensionerar pump och längden på slang vad händer då vid drift ? Onödig elförbrukning ?
8: Kan man docka VP till vedeldningspannans tank ? Och isåfall behövs det verkligen ?
« Senast ändrad: 25 september 2014, 01:27:32 av Awe »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #6 skrivet: 25 september 2014, 18:00:58 »
En 1255 blir inte överdimensionerad och är tror jag inte så mycket dyrare än en on/off vp. Det går att docka vp mot tanken men är inget man måste göra men har vissa fördelar främst med on/off vp. Ibland blir det knäppningar i rad systemet när vp växlar mellan värme samt vv beredning det minskar eller ofta försvinner helt med en tank i systemet men det räcker bra med en tank på 100 liter vill man använda termostater på många radiatorer eller köra tex sommarvärme på nått golv är en tank nästan nödvändig men då bör den vara större.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad magneten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Munkedal
  • Antal inlägg: 169
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #7 skrivet: 27 september 2014, 15:27:42 »
Lägg så lång slang som möjligt till den tänkta pumpen (väldigt liten merkostnad när du gräver själv) så får du ett framtidssäkrat system med bra verkningsgrad.
Begagnad  IVT Greenline HT Plus 7kw, 500m kollektorslang plöjd i åker. 
Seriekopplad med Värmebaronen biomax ved/pelletspanna (som volymförstorare & förvärmning av tappvatten) samt 110l Nibe elVVB för att höja upp förvärmt tappvaten till 65 grader.
Braskamin 7kw
100 år gammalt timmerhus 130m2 uppvärmt, 65m2 golvvärme+3 gamla radiatorer på bottenvåningen, vanliga element på 2a våningen.

Solcellsanläggning riktad mot sydöst 10° taklutning, 26m2 16 st REC 255 polykristalyna paneler, 4080 Wp årsproduktion ca 3600 kWh  Aktuell produktion: http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=22422

Utloggad Awe

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #8 skrivet: 30 september 2014, 04:28:37 »
Där vi planerar att gräva så ligger det både avloppsrör och dräneringsslang. Hur går man till väga för att passera dem rätt ?
De ligger på ca 1-1,5 m djup.
Under, över ? Avstånd, något imellan etc ?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #9 skrivet: 30 september 2014, 06:32:40 »
Jag skulle lägga isolering mellan.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Awe

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #10 skrivet: 30 september 2014, 12:06:42 »
Ok, vanlig markisolering ?

På vilket djup bör kollektorslangen ligga ?
Måste den ligga på samma djup hela vägen runt ?
Tänker om man går säg 50 cm under dräneringsslangar och sen upp dessa 50 cm igen...
En sådan nivåskillnad blir det väl ändå över hela slangens längd ?

Anslutningen mot huset och genom källarväggen gör väl att slangen kommer längre upp ?
Hur isolerar man detta ?

Utloggad Awe

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Från ved till jordvärme
« Svar #11 skrivet: 06 oktober 2014, 12:48:50 »
Vi har fått offert idag.
Thermia duo ( pg.a låg takhöjd) 45000:-
Slang 400m 8000:-
Sprit 2000:-
Rör och kopplingar 5-10000:-

Tillkommer elinstallationsmaterial (?) och eventuellt nytt expansionskärl.

Åsikter, erfarenheter kring Thermia mottages tacksam. Även åsikter om ovan frågor angående slangen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 140
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal