Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)  (läst 8649 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SolVindVatten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« skrivet: 23 september 2014, 13:24:02 »
Jag skall inom kort installera  ett grundvattensystem och är nyfiken på er andra här som kör på detta.
Vad har ni för värmeväxlare,
värmepump?
Temp In/Ut på vattensidan ?
In/Ut på spritsidan?

Mitt grundvatten håller drygt 8 grader året runt och Nibe rekomenderar en PLEX 310-60 till en 1245-8.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #1 skrivet: 23 september 2014, 15:12:44 »
Hej
Vi konverterade från grundvatten till bergvärme 2013. Vårt grundvatten var för salt och järnhaltigt. Dessförinnan hade vi kört grundvatten alltsedan  1994.
Se signaturen.
Man har ju en fin temperatur på köldbärarsidan, ca 8 grader in.
Allt hänger på grundvattnets kvalitet. Det skall helst vara av dricksvattenkvalitet. Annars blir det lätt problem.
Lycka till
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 299
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #2 skrivet: 23 september 2014, 15:21:57 »
se till att det blir monterat flödesvakt på grundvattensidan för att förhindra igenfrusen växlare.

Utloggad SolVindVatten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #3 skrivet: 24 september 2014, 08:27:36 »
Vi har drickskvattenkvalitet här.
Ingen som har faktiska siffror ? Vad jag är nyfiken på är hur mycket man förlorar i mellanväxlaren.
Hur tänker man i dimensionering ?
Någon som räknat på det?
Formen för motströmsväxlare är P=K*A*Q(m) där K=Värmeledniingskoffisient och Q(m)= medleltemperaturdifferans mellan kall och varm sida i växlaren.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #4 skrivet: 24 september 2014, 09:17:22 »
Jag tycker mig minna att man tappar ett par grader och varje grad är 5 procent.
Alltså ca 10 procent tapp.
Dock är detta osäkra siffror.
Men grattis om du har dricksvattenkvalitet. Då går det att köra direkt i förångaren utan tapp av effektivitet.

SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad SolVindVatten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #5 skrivet: 24 september 2014, 09:30:11 »
Hej SW tack för ditt snabba svar.

Jag har blivit intalad av alla jag pratat med att man måste ha mellanväxlare pga frysrisk. Om man inte använder tex qvantum. Hur säkerställer man att man inte fryser sönder förångaren?

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #6 skrivet: 24 september 2014, 10:13:16 »
Hej
Jag tror att "skydden" heter pressostater.
Det kanske till och med är så att pressostaten på kalla sidan heter LÅGTRYCKSPRESSOSTAT.
Vi körde vattnet direkt in i förångaren från 1994 till 2013 i först en Qvantum och sedan i en TerraWatt-VP.
Inga frysningar.
Pressostaten stoppade VP vid ev problem.

Vi stupade som sagt på att vattnet var för salt- och järnhaltigt.
Vi infiltrerade returen på vår tomt i små "diken" i sandig jord, men buskar och växter dog.
Vi konverterade till bergvärme met Terrawatt-Vp och det fugerar fint, men vi märker vid sträng kyla att Grundvattenlösningen var betydligt effektivare.
KB in grundvatten ca + 8
Kb in Bergvärme   ca  +/- 0 
Det är en viss skillnad i effektivitet.
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad SolVindVatten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #7 skrivet: 25 september 2014, 19:27:49 »
Hej igen SW

I första inlägget skriver jag att jag avser att köpa en nibe 1245, det finns delade meningar om det är bra eller inte att köra vanligt vatten pga frysrisk, menar du att det räcker med tex presostat, eller är det bara på Qvantum och terrawatt man kan göra detta ?
Andra förespråkar att man kör en Qvantum eller terravatt med förångare som tål frysning, !?!
Sedan har jag desutom läst i ytterligare trådar att tex Qvantums högre pris och sämre cop gör det ändå bättre att köra på en "normal" pump och mellanväxlare!?!?!
Förvirring helt klart :)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15247
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #8 skrivet: 25 september 2014, 20:06:29 »
Gissar på att det inte är det att Quantum tål frysning som skiljer utan att förångaren är gjort av mera tåligt material så den tål färskvatten utan problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #9 skrivet: 25 september 2014, 22:23:53 »
Qvantum skulle nog förorda en VP med Koaxialförångare istället för en plattväxlartyp.
Terrawatt har förångare av plattväxlartyp.
Jag är inte tekniskt kunnig, men jag är ganska säker på att alla Vp går att köra vattnet direkt in i förångaren om det är rent. Säkerheten i form av frysskydd är nog enkel "matematik" för den som kan sina saker.
Pressostaten på kalla sidan löser ut om det blir fel på flödet, som ger fel tryck och triggar pressostaten, som stoppar VP.
Jag tror att det funkar så.
Kolla med Terrawatt och Qvantum.
Men å andra sidan så är ju inte en mellanväxlare så stor grej och drar inte så mycket ström och då kan man ju välja maskin efter behag.
Men kanske lite överkurs ( med extra växlare ) ........

Kan inte vännen Cougar ge lite tips. Han jobbar ju med Terrawatt.
SW

Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad SolVindVatten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #10 skrivet: 26 september 2014, 17:31:09 »
intressant att du tror att det går på alla maskiner, någon annan som tror samma sak?

I fråga om mellanväxlare så dar det ju igentligen ingen extra el men hur stor "förlust" i temp får man räkna med? hur efektiv går det att få för rimliga pengar?

Och fortfarande är jag nyfiken om någon med fungerande grundvattensystem kunde dela med sig med lite siffror.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #11 skrivet: 26 september 2014, 22:10:34 »
Det behövs ju en ytterligare cirkulationspump mellan mellanväxlaren och förångaren.
Konstigt att inga andra grundvattenVP-nyttjare ger några synpunkter ???

SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 299
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #12 skrivet: 27 september 2014, 11:13:30 »
infiltrationen av det kalla returvattnet är det ordnat???

Utloggad SolVindVatten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #13 skrivet: 27 september 2014, 11:44:33 »
infiltrationen kommer ske i en gammal grävs brunn på andra sidan tomten.

Har du koll på behovet av mellanväxlare och de eventuella förluster det medför ?

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Erfarenheter med grundvattensystem. (värmeväxlare)
« Svar #14 skrivet: 27 september 2014, 12:35:07 »
Hej
Har du koll på att den gamla brunnen kan "svälja" returvattnet ?
Det är ju rätt stora mängder, ca 2000 liter per timme.
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal