Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?  (läst 1316 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BORNER

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« skrivet: 22 september 2014, 15:04:47 »
Vi håller på och planerar att installera en bergvärmepump, och eftersom vi läst en del på detta forum rörande oönskade akustiska effekter som man har upptäckt EFTER själva installationen, så tänkte vi att vi förmodligen hellre bör tänka efter FÖRE och se till att vi i god tid innan får med alla beprövade åtgärder som minimerar risken för obehagliga "ljudöverraskningar" efter installationen.

Så vi skulle bli väldigt glada om ni hade vänligheten att dela med er av beprövade metoder och tillverkare som gör livet skönare för en bergvärmepumpsägare!

Exempelvis, skall man ställa pumpen på någon form av vibrationsdämpande platta av typen "Novibraplatta", eller finns det bättre lösningar och tillverkare?

De gummislangar som vi läst om i vissa trådar, skall de vara av en viss typ/märke, och är det viktigt att de monteras på något speciellt sätt för att få så stor effekt på vibrationer och ljudnivåer som möjligt?

Etc, etc...

Tack på förhand!

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #1 skrivet: 22 september 2014, 15:10:54 »
HEJ
Det verkar som om Viessmann är den tystaste pumpen. Jag tycker mig minnas att någon på Bygga hus forumet påstod att den lät ungefär som ett kylskåp eller om det var en frys.

Cougar vet nog mer.

SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad BORNER

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #2 skrivet: 22 september 2014, 15:41:06 »
Tack SW! Dock var det egentligen inte tips på något specifikt tyst fabrikat av värmepump jag var ute efter. Tanken var mer att, OAVSETT märke, i god tid innan själva installationen, få med så många beprövade åtgärder och tekniker som möjligt som minimerar risken att störande ljud och vibrationer uppstår överhuvudtaget. Jag tänker att ÄVEN om det idag säkert finns oerhört tysta bergvärmepumpar (oavsett märke), så kommer man väl aldrig ifrån att även dessa KAN ge upphov till stomljud och/eller resonanseffekter, etc???


Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #3 skrivet: 22 september 2014, 16:04:15 »
Hur långt är ett snöre  ::)
Är ni känsliga mot ljud rekommenderar jag att ni placerar pumpen i tex garaget eller annat uthus skilt från bostaden. Kan ni acceptera diverse arbetsljud så placera pumpen i tex tvättstuga.
Hur gör ni med tvättmaskin / torktumlare / kyl / frys / diskmaskin / dammsugare?
Ljudmässigt brukar ett underlag av betong vara att föredra.

Ska ni ha golvvärme, radiatorer eller annat?
En grundtanke som jag tror alla pumptillverkare har idag är ju flexslangar på varma sidan. Också rekommenderas ibland en sk knäpptank / volymtank.

Mera generellt skulle jag rekommendera en så låg framledningstemperatur som möjligt.
« Senast ändrad: 22 september 2014, 16:08:23 av SUNE73 »
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad BORNER

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #4 skrivet: 22 september 2014, 16:12:38 »
Tack Sune! Vi har vattenburna radiatorer idag. Dessvärre har vi inget garage,  så det får bli i källaren som vi ställer pumpen. Och jag tror inte att det är så mycket det "direkta" ljudet från själva pumpen som eventuellt kommer att bli något problem. När man läser i andra trådar här på forumet, verkar det i stället ljud som uppkommer på grund av vibrationer och resonans, och som jag tänkte att man på något sätt kunde förebygga med diverse knep. Vad är en "knäpptank"?

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #5 skrivet: 22 september 2014, 16:17:34 »
 Jag är inte säker på att du kan designa bort ljudet innan du har provat listar våra erfarenheter.
Vårt långsmala pannrum är extremt olämpligt ur akustisk synpunkt med en vägg i lättbetong som överför ljud i luft till stomljud i huset. Det hade varit bättre att installera i ett annat rum tex den kvadratiska torkrummet.
 Vi hade först en pump med två kolvkompressorer. En mycket bra pump med avancerad styrning. Vi fick från början interferens fenomen med sjungande relativt högfrekvent ljud i huset när båda kompressorerna gick  och hörde en hel del lågfrekvent när en kompressor gick.  Det kunde vara högre  utanför pannrummet .Det var så illa att vi stängde av VP när vi hade middagsgäster....En akustikexpert gav råd som inte fungerade...

Vi fick byta sovrum till dit det lät minst och börja experimentera.
Tre insatser gav mindre ljud upp i huset:

1)  Fortlett ljud:
Sylodyn/novibra under fötterna i hörnen. Sylodyn säljs av Richard här på forumet och är det mest effektiva mot vissa frekvenser.
2) silikon i flexslang i cirkel eller u böj till både  kalla och varma sidan. i kombination med Armaflex. prova med http://www.leboab.se/  bara viktigt om du kan höra ljud i element tex med stetoskop. Kolvkompressorer  låter mer än scroll.
3)Akustiskt undertak material tex Parafon i på på väggar och i tak. Lätta väggar måste göras tyngre ( puts,dubbelgips eller tung mineralull) eller så får man hindra ljudtrycket att nå fram

Vi provade även vibrationsdämpning i upphängning men jag kan inte säga om det hjälpte.

När vi bytte till nuvarande IVT (som är mkt tystare)så blev det faktiskt värre av sylodynet då det fick pumpen att vibrera mer. Lösningen blev att limma tunga mattor på plåtarna i pumpen och gå tillbaka till stela fötter.
Här anmärkte vår vana installatör att av de 10 EQ line han hade installerat var det här den anläggning som väsnades mest...
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Utloggad BORNER

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #6 skrivet: 22 september 2014, 16:23:02 »
Tack Hastings! Det låter ju som du haft väldig otur! Jag tar med mig alla dina tre tips!

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #7 skrivet: 22 september 2014, 16:34:14 »
Jag vill med min erfarenhet påstå att detta med ljud från olika saker inte i huvudsak beror på VP. Utan ofta från olika yttre omständigheter som inte har tagits med i beräkningen när VP projekteras. Dessutom tror jag att dessa klagomål på oljud har för stora proportioner jämfört med antal installerade anläggningar.

Det vanligaste distributionssystemet med problem med oljud är enligt min uppfattning ett äldre system med klenare rör & radiatorer främst avsedda för hög framledningstemperatur. Moderna golvvärme / radiatorsystem anpassade för låg framledning har jag sällan/aldrig hört något problem med.

En knäpptank är en behållare där varmt och kallt vatten blandas istället för att blandas i radiatorsystemet. Ofta genereras denna "varmvattenskvätt" efter tillverkning av varmvatten via en växelventil. Skvätten kan mao generera knäppningar  ;)

Edit. Jag har själv knäppningar fast i mitt kylskåp. Plasten / inredningen ändrar storlek när kompressorn kyler och skapar ljud. Tycker dock att det ljudet är okej då det är en del av fysikens lagar  Sc:,h
« Senast ändrad: 22 september 2014, 16:44:49 av SUNE73 »
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Hastings

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 225
  • Jag älskar sol värme å värmepumpar!
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #8 skrivet: 22 september 2014, 16:52:24 »
 Sune  Jag vill bara säga att jag inte är   "det ska var tyst fanatiker"  och har inga klagomål på min nuvarande installation: Samma rör , samma element , byte av pump samt dockning av pumpen till  av översta 1/3  av acktanken och shunt. Lite som du skissar i ditt inlägg

Min förra pump installation som den var ifrån början  fick mig att vilja döda nån då man väcktes på nätterna av  pumpstarter  och man i princip aldrig hade tyst under vinterhalvåret. två dörrar som öppnades på övervåningen kunde ge en stående våg.....
180 m2  en tyst IVT PremiumLine EQ e 13 med 170 m borrhål, 24 M2 plattsolfångare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare båda med solslingor. VP styr shunt även för solvärme

nästa projekt: värmeväxlare för förvärmning av varmvatten

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Hur bygga bort oönskade akustiska effekter från början?
« Svar #9 skrivet: 22 september 2014, 17:12:31 »
Lite därför jag rekommenderade att installera VP i uthus. Vissa människor kräver mer tystnad än andra  :)
Har också bott bredvid tåg vilket man snabbt anpassade sig efter.

Enklast när det rör sig om ett befintligt hus så skulle jag nog i första hand rekommendera att installera VP enligt alla konstens regler och senare om det krävs åtgärda eventuella ljud / oljud. Samtidigt som jag tycker att man måste godta vissa ljud som inte tidigare funnits i anläggningen  ;)
« Senast ändrad: 22 september 2014, 17:15:47 av SUNE73 »
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal