Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX  (läst 2058 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Sandstream78

  • Gäst
Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« skrivet: 18 september 2014, 08:36:27 »
Hej,

Vi tittade på en villa igår där det redan innan visningen fanns frågetecken på värmesystemet. Det hela beskrevs som vattenburet på jordvärme/luftvärmepump men sett till driftkostnad så stämde det inte riktigt med vår kalkyl. Väl på plats sitter det en nyinstallerad luftvärmepump i den nybyggda delen. Det sitter även en elpanna och vad vi får fram är ett gammalt jordvärmesystem (Markus) som inte använts på +10 år. Det ska tilläggas att markytan där jordvärmen ligger nedgrävd är liten. Enligt mäklare har nuvarande ägare aldrig kört jordvärmen utan går helt på elpanna. Elräkningen är svinhög. Då räknat på sju personer i hushållet men ändå. Svinhög.

Mina tankar är såhär - det som ligger nedgrävt är ett gammalt DX-system (kanske från 1995?), med tanke på märke och begränsad markyta. Att köra vidare på elpannan är inte ett alternativ och som det verkar kommer den där jordvärmen aldrig mer att snurra. På energideklarationen nämns installation av ny markvärmepump som ett förslag men frågan är om det är värt det. Huset är väl isolerat vad jag förstår och nya fönster (UV 1,0) sitter i alla vägar. Huvudbyggnad från -53, tillbyggnad 1995 och 2014. Totalt 200 m2.

Vad är alternativen? Kan man någonsin förvänta sig att få snurr på jordvärmen och är det ens värt besväret? Det finns nackdelar med DX jag gärna slipper (läckage, kärlförskjutning, dålig verkningsgrad etc). Borra för bergvärme är nog möjligt men kostar en slant. Pelletsbrännare? Ytterligare en luftvärmepump? Kärnreaktor...

Tacksam för era kloka tankar kring detta!

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #1 skrivet: 18 september 2014, 09:11:01 »
Hej
Bergvärme låter som det bästa alternativet.
Det betalar sig ju ganska snart och är tryggt och säkert.
Du måste dock ha bra radiatorer och sedan är det ju bra om du kan ange den nuvarande elförbrukningen.

sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Sandstream78

  • Gäst
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #2 skrivet: 18 september 2014, 10:01:36 »
Förbrukningen för 2013 låg på 38000 kwh och det är sanslöst långt över vad jag är beredd att acceptera. Det är dock en siffra baserad på enbart elpatron och för sju personer i hushållet men det är ändå väldigt högt. Enligt energideklarationen skulle en installation av ny värmepump ge en besparing på 11000 kwh/år men det förutsätter att det är ett väl fungerande system som ligger i marken. Det är jag högst osäker på att det gör.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #3 skrivet: 18 september 2014, 17:14:00 »
Finns det plats så gräv ner slang och skaffa en ny vp minst 400 meter men troligtvis behövs mer 2*300 meter eller så. Om det gått 30000kwh till värme samt vv så bör du hamna under 10000 kwh till värme och vv.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #4 skrivet: 18 september 2014, 18:16:24 »
Förbrukningen för 2013 låg på 38000 kwh och det är sanslöst långt över vad jag är beredd att acceptera. Det är dock en siffra baserad på enbart elpatron och för sju personer i hushållet men det är ändå väldigt högt. Enligt energideklarationen skulle en installation av ny värmepump ge en besparing på 11000 kwh/år men det förutsätter att det är ett väl fungerande system som ligger i marken. Det är jag högst osäker på att det gör.

Om totala förbrukningen är 38000 kWh så kan man anta att hushållselen är ca 8000 kWh, resten (30000 kWh) är värme + varmvatten.
En bra bergvärmepump kapar detta med 2/3 till 10000 kWh/år, totalt 18000 kWh med hushållsel.
Besparingen blir då 20000 kWh/år.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #5 skrivet: 19 september 2014, 07:08:42 »
Om tidigare ägare var 7 i hushållet så kan nog hushållselen och varmvattnet (beroende på ekonomi och livsstil) vara 15-20 000 kWh/år.
Vi förbrukar ju t.ex. runt 20 000 kWh/år i hushållsel på 4 "datafixerade" personer som har all tänkbar elektronik.
I.o.f.s står väl poolen och spabadet för en hel del också, men vi har alltid haft hög hushållsel.
Vet du vilken typ av familj som bor/bott där?

En Markus värmepump skulle kanske gå ersätta med en ny Sirius värmepump som dockas till befintlig panna: http://www.siriusab.se/~siriusab/pdf/S2.pdf
Men jag är osäker på hur mycket DX-slingor markus använde sig av, kanske var det bara 2 X 30 meter?
Och tjällyftning kan du nog kanske få, beroende på vilken marktyp det är i området.

Även jag tror på en bergvärmeanläggning som bästa alternativ sett över en 10-årsperiod, men komplettering med ytterligare en luftvärmepump kan också vara ett ekonomiskt alternativ, om de två pumparna tillsammans når att värma större delen av fastigheten, vilket inte alltid är självklart.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #6 skrivet: 19 september 2014, 17:20:06 »
Om tidigare ägare var 7 i hushållet så kan nog hushållselen och varmvattnet (beroende på ekonomi och livsstil) vara 15-20 000 kWh/år.
Vi förbrukar ju t.ex. runt 20 000 kWh/år i hushållsel på 4 "datafixerade" personer som har all tänkbar elektronik.

Shit, det är nästan dubbelt upp mot mitt totala energibehov inklusive värmepumpen, och vi är 5 pers i hushållet.  :o
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25569
  • Ägare av forumet
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #7 skrivet: 20 september 2014, 09:44:21 »
Mmm, i know...
Men ha i åtanke:
Spabadet, ca 4000 kWh/år.
Poolens cirkpump ca 2500 kWh
Poolvärme ca 2000 kWh
Avfuktare i krypgrund drygt 1000 kWh

Så bara där har vi nästan 10 000 kWh.
Krypgrundsavfuktaren sparar nog in sina kostnader tack vare lägre uppvärmningsbehov, men i övrigt går mycket av värmen till spillo på ett sätt som gör att det "inte värmer huset".

Vi har dessutom var sin bil (4 stycken) som vi behöver ha i motorvärmare någon timme/dag vintertid, så mycket ström går det...  tOOmten
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #8 skrivet: 20 september 2014, 20:35:52 »
Mm, man har olika vanor, vi är 2 i hushållet och drar 5Mwh/år. Enkel matte att beräkna för fler lika som oss ger:
4pers 2x5=10MWh
5pers 2,5x5=12,5MWh (Carl N 5 st och 10MWh)
7 pers 3,5x5=17,5Mwh (Rickard 7st och 20MWh)

Olika vanor inte har tydligen inte så stor betydelse utan att antalet pers har störst inverkan?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #9 skrivet: 20 september 2014, 21:02:14 »
5pers 2,5x5=12,5MWh (Carl N 5 st och 10MWh)

Nja, 10-11 MWh inklusive det värmepumpen drar, hushållselen är ca 5 MWh/år för vårt hushåll.
Nu har vi ingen bastu eller liknande, ena bilen står i garage och den andra har vi motorvärmare på.
Sen är alla lampor utbytta mot lågenergi.
Men det finns 7-8 st laddare för mobiler och plattor.
2 datorer.
1 TV + 1 box.

Jag är kanske lite konservativ men jag försöker begränsa mängden elprylar i huset...
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Gammalt jordvärmesystem, sannolikt DX
« Svar #10 skrivet: 20 september 2014, 21:20:58 »
Där sprack min analys  :)....och då måste jag inse att jag har en del kvar att fundera på map HH besparingar! Tack Carl N.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal