Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Inverter eller hederlig on/off?  (läst 9744 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
Inverter eller hederlig on/off?
« skrivet: 16 september 2014, 14:02:56 »
Hej!

Som så många andra står jag i valet och kvalet gällande installation av värmepump. Har fått offert på IVT Greenline H9 (175m aktivt) 112000:- Nibe 1245-10 (200m aktivt ) 114500:- Daikin inverter 2,5-13kW (190m aktivt) 117800:-
Priser efter ROT.

Frågan är vilken som vinner i längden? Invertern sparar mest men hur är hållbarheten i längden? Mer avancerad teknik, krånglar mer? Några förslag på hur jag ska tänka? Samtliga är från någorlunda lokala installatörer (inom 8 mil) med servicebilar.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #1 skrivet: 16 september 2014, 17:23:21 »
Vilket effekt behov vid dut har dom räknat med.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #2 skrivet: 16 september 2014, 19:01:29 »
I längden är det bra att ha en väl tilltagen borra, där är det dumt att snåla.
Vad gäller nya märken så kan det vara en chansning, Daikin har dock hållit på ett tag med luft/vattenvärmepumpar så jag tror att de är OK.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #3 skrivet: 16 september 2014, 20:20:16 »
Tack för snabba svar, oavsett vilken det blir så räknar jag med att begära ca 200m borra för att framtidsäkra lite, när det ändå görs.
För min del handlar det inte om sista tusingen nu när vi gör jobbet, vill inte vara dumsnål och ta billigaste om det är bättre att lägga till 10-20'. Daikin är ju gamla inom pumpsvängen och frågan handlar snarare om man ska våga satsa på frekvenstyrning eller on/off. Lite som att välja mellan Skoda med beprövad teknik eller Audi med senaste lull-lull (Bytte f.ö till Skoda från Audi senast).
Sparar man särskilt mycket på frekvenstyrning på årsbasis? Tittar jag på Energimyndighetens test så skiljer det inget på årsbasis mellan ex. Nibe F1245 och Daikin med radiator och 24400kWh/år. Söker inte aktivt senaste tekniken utan vill ha en tillförlitlig pump så rullar problemfritt i många år framöver, behöver inte webbkoppling och appar för att ställa värmen hemma från lunchrummet på jobbet...

Lite mer info om huset:
1 1/2 plan + källare ca 245m2, radiatorer. Värmde tidigare med Ecozon luft/vatten 7kw som var i minsta laget och nu har kass kompressor.

Alla verkar räkna lite olika, men de offerter jag har hemma nu (de övriga ligger på jobbet):

Thermia Diplomat 10 (156m oklar om det är aktivt djup) 104775:-
Årsmedel (Trollhättan) 7,3
Uppvärmd yta 245 m2
Dut -15
effekt 40w/m2

Nibe F1245-8 (137m aktivt) 115512:-
Effektbehov 8,3 kW
Årsmedel 6,3
DUT -19
Effektuttag 40w/m2

Marcus
« Senast ändrad: 16 september 2014, 20:30:13 av marive »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #4 skrivet: 16 september 2014, 20:57:09 »
Eftersom du har källare så frågar jag har du behov av att ha värme där på sommaren när resten av huset klarar sig utan. Har ni märkt av knäppningar i rad systemet med den gamla vp ? i så fall kanske en rejäl on/off vp kan vara ett bra val. Annars känns det nog lite modernare med inverter men som du redan sett det skiljer inte många kronor och en inverter är lite mer avancerad och kan säkert kosta mer att laga.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #5 skrivet: 17 september 2014, 09:29:28 »
Nej för tusan ingen värme i källaren på sommaren, hur ska jag då få ölen källarkall...  :o Inga knäppningar men den befintliga pumpen går mot 500 liter ack så det är inga hastiga tempskillnader. Det lär man väl slippa även med inverter? Precis som du säger är inverter nyare, dyrare mer komplicerad teknik. Hur har det fungerat på luft/luft sidan där har det väl funnits med längre? Är det ingen årsbesparing så är frågan om det är värt risken att stå med dyrare haverier?

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 940
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #6 skrivet: 17 september 2014, 11:31:53 »
Lite nyansering i debatten:

1. Daikin har hållt på med inverterstyrda kompressorer längre tid än de svenska tillverkarna har hållit på med on/off kompressorer.
2. En varvtalsstyrd maskin är inte begränsad i effekt och erbjuder en snabbare VV laddning och ett jämnare inomhusklimat än en mindre on/off.
3. En varvtalsstyrd maskin får en högre temperatur på brinekretsen än motsvarande on/off och får på så sätt ett högre SCOP än en on/off (det framkommer inte i tester då brinesidan sätts till 0 °C konstant)
4. Inverterstyrda luftvärmepumpar har inte direkt några problem med inverterkorten utan det är andra komponenter som tar stryk.
5. Tack gode gud för inverterstyrda motorer, hade varit jobbigt att åka tåg med on/off motorer...
 ;)
/D

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #7 skrivet: 17 september 2014, 18:10:38 »
Nej för tusan ingen värme i källaren på sommaren, hur ska jag då få ölen källarkall...  :o Inga knäppningar men den befintliga pumpen går mot 500 liter ack så det är inga hastiga tempskillnader. Det lär man väl slippa även med inverter? Precis som du säger är inverter nyare, dyrare mer komplicerad teknik. Hur har det fungerat på luft/luft sidan där har det väl funnits med längre? Är det ingen årsbesparing så är frågan om det är värt risken att stå med dyrare haverier?
Om du kan tänka dig att behålla tanken så går det troligtvis bra med en rejäl on/off vp som tar hela effektbehovet och ger snabb vv laddning och att invertern skulle ge märkbart jämnare värme inne än en on/off vp köper i alla fall inte jag . Även om du väljer en inverter från tex Daikin är det inte dumt med en tank så du slipper problem med ev knäppningar i radiatorerna vid växling mellan vv laddning och radiator värme vilket de flesta fabrikat kan orsaka. Vad man ska välja är svårt att råda till helt klart är det intressant med inverter men dom kostar lite extra och kan kanske kosta lite extra att laga också men är man intresserad av ny teknik är det helt klart intressant men jag hade nog köpt en inverter mest för att jag är lite nördig för det tillför egentligen inte så mycket om man har tank och on/off vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #8 skrivet: 17 september 2014, 18:26:35 »
1. Daikin har hållt på med inverterstyrda kompressorer längre tid än de svenska tillverkarna har hållit på med on/off kompressorer.

Intressant, när gjorde Daikin sin första produkt med inverter?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #9 skrivet: 17 september 2014, 20:17:21 »
Jag jobbar inom industrin och alla fläktar och pumpar är inverters sedan många år och de bara går och går.
Tekniken är beprövad och inget att vara rädd för. Min Mitsubishi är inverter och det hade jag som krav när jag valde vp.
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #10 skrivet: 17 september 2014, 20:39:54 »
Nog händer det lite nu som då att det byts frekvens omriktare på industrin i alla fall där jag brukar jobba inget håller för evigt vem vill tillverka såna grejer  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #11 skrivet: 17 september 2014, 21:51:05 »
Står nåt om inverters under "half a century" här , dvs 50 år

http://www.daikin.com/about/corporate/business/ac/aircon/modals/05_inverters/index.html
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad marive

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #12 skrivet: 18 september 2014, 09:22:36 »
Frekvensstyrning är ju inget nytt i sig, men frekvenstyrningen av kompressorer i värme/kylanläggningar är väl ganska nytt? Hur som helst, jag lutar mot att det blir en Daikin efter att läst igenom div. Daikin-trådar här. Att D har en representant här bidrar så en eloge till dig!
Detta avgör, kanske inte i nämnd ordning:

  • Ingen större priskillnad, speciellt om man ska borra till samma djup.
  • Prylnörden i mig har sitt begär.
  • Kapacitet för ev. utbyggnad / pool etc.
  • Försäkringen på Nibe 50% dyrare år 7 och framåt, Thermia har jag inte fått pris på än. Jag misstänker att jag kommer fortsätta med försäkringen fram till år 14 oavsett vilken pump det blir. Sen vet man inte hur premierna ser ut om 7 år men så ser det ut idag.
  • ÅF verkar insatt, mycket resonabel man och har många år i branchen, dygnet runt jour, värme tillbaks inom 24 timmar. Ny inom Daikin men gammal inom IVT
  • Kan flytta upp panelen i huset utan extra kostnad

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #13 skrivet: 18 september 2014, 09:56:43 »
Min gamla R22 Daikin L/L, från 90-talet var on/off, och då höll nog de svenska tillverkarna på med VP också.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Inverter eller hederlig on/off?
« Svar #14 skrivet: 18 september 2014, 21:17:54 »
Nog händer det lite nu som då att det byts frekvens omriktare på industrin i alla fall där jag brukar jobba inget håller för evigt vem vill tillverka såna grejer  ;)

Visst är det så.

Men på mina 12 år på jobbet så kan jag endast dra mig till minnes att två frekvensare bytts ut. Den ena minns jag inte felet på men den andra visade sig inte vara vattentät  a:gl

Vi har en fläkt som drivs med en elmotor på 1200 hk och där small några kondensatorer. En stackars elektriker som befann sig i ställverksrummet hade ringande öron i några dagar efteråt
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal