Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bosch eller Mitsubishi?  (läst 6151 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Adrian119

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Värmepump eller värmepumpar?
Bosch eller Mitsubishi?
« skrivet: 24 augusti 2014, 22:58:36 »
Har fått tre olika offerter på lvvp. En på bosch compress 6000 9kw komplett med innepanna. Då gjuter firman dessutom fundament och allt ingår med 6 års garanti. Pris 89000kr.

Sedan har en annan firma lämnat offert på ecodan w85 och 112. 112 ger hela 16 kw maxeffekt. Då måste fundamentet gjutas av oss och även avfrostningsrör ska grävas ned. 5 års garanti. Pris w85 76600kr och 112 kostar 86200kr.

Nya bosch verkar ju vara en kanonmaskin om man ska tro ivt och bosch men även ecodan verkar vettig.

Vi bor i ett enplanshus från 83 med ca 160 kvadratm uppvärmd yta. Så 16 kw kommer vi aldrig behöva. Vad tror ni?

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #1 skrivet: 25 augusti 2014, 07:33:40 »
Jag tycker du skall glömma Bosch Compress AW9 och ecodan w85
Varför?
Jo båda är enfas maskiner
Detta innebär att du måste ha upp mot 25A huvudsäkring samt att du eventuellt måste anlita en elektriker för att balansera om i elsystemet så inga "tunga" förbrukare (tvättmaskin osv.)ligger på samma fas som värmepumpen.

Sen måste man ta i beaktande att alla luftvärmepumpar förlorar effekt ju kallare det blir.
Vid -15°C kan man nästan halvera effekten man har vid +7° vilket skulle betyda ca. 5kW för enfas maskinerna Compress 9 och Mitsu W85
Klarar du dig på 5kW vid -15°C
Har själv en 8kW Bosch maskin till 172m² och vid -15°C orkar den inte utan hjälp av elpatron.

Ett annat alternativ kan vara Mitsubishi PUHZ-SW100 YHA som bara går till 14,8kW men det är en split maskin så företaget i fråga kanske inte kan installera den då de offerterade maskinerna är sk. enhetsmaskiner med vatten ut eller en Compress AW13.
Sen finns ju fler märken att välja på.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #2 skrivet: 25 augusti 2014, 07:49:02 »
En luft/vattenvärmepump ger normalt bara runt 50-60% av den uppgivna uteffekten vid -15 grader, så en 9 kW Bosch ger troligen inte mer än 4,5-5,5 kW vid -15 grader ute.

Ert hus behöver grovt uppskattat ca 8 kW effekt när det är som kallast ute. Måste veta nuvarande förbrukning och bostadsort för att kunna göra en bättre kalkyl.

Energimyndigheten har testat W85 och en äldre bosch 8 kW (Annan beteckning än den du tittar på), och i den testen ser W85 ut att segra: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=122&productTypeVersionID=335&productCompareList=1295,1288&PageID=11575

Den nyare bosch-invertern du tittar på borde vara i nivå med Mitshubishin, men jag kan inte hitta objektiva källor som bekräftar detta.

Fördelen med den större W112 är att den har en trefas kompressor och klarar kyla ändå ned till -25 grader innan den ger upp helt, den mindre W85 stannar vid -20, och så vitt jag kan se så lovar bosch bara ca -20 grader på sin maskin.
Enligt databladet ger bosch 7.1 kW vid -7 grader ute och 35 graders framledningstemp, det indikerar en uteffekt vid -15 grader och 50 graders framledningstemp på kanske 4-5 kW.
Synd att bosch inte har mer/bättre info på sin hemsida.

Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #3 skrivet: 25 augusti 2014, 14:36:32 »
Om det går bra att borra på platsen skulle jag begära en offert på det för att kunna jämföra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #4 skrivet: 25 augusti 2014, 14:44:40 »
Jag tycker du ska ta den större maskinen om prisskillnaden är obefintlig. Nackdelen är väl att den vår/höst när ditt värmebehov är lågt, att den stannar/startar ofta då minimieffekten är 4 kw om jag inte missminner mig. Själva idén med inverter försvinner ju lite med det.
Har du 20 Amp huvudsäkringar idag och vill ha en mindre enfas så är det ofta inga problem. När elektrikern är där och drar fram ny matning till vpn så ber du honom sätta torktumlaren och tvättmaskin/disk på en annan fas bara. Det gör dem snabbt. För övrigt så har många vps antingen effektvakt som drar ned kompressorn om du tangerar max uttag eller som Mitsubishin Electric ett Eco mode som gör att kompressorn aldrig går över 75%.

Min egen enfasare som drar max 2300 w(=10 amp) har jag aldrig haft problem med att köra torkt/tvätt/disk + stek i ugnen samtidigt. Har 20 amp säkringsabonnemang.
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #5 skrivet: 25 augusti 2014, 14:58:05 »
Min trefasare drar drygt 3kW och jag har aldrig haft problem med 16A huvudsäkringar. Skulle jag behöva byta till 20A så skulle det kosta mig 1300:- mer per år i fast avgift.
Satsa på en 3-fasmaskin.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Adrian119

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #6 skrivet: 25 augusti 2014, 19:35:54 »
Tack för alla svar! Vi bor i Mälardalen mellan Västerås och Eskilstuna så det är relativt milt klimat. Vi har 20amp propp i proppskåpet till nuvarande elpanna. Enligt bosch datablad kräver den endast 16amp säkring om jag inte minns fel.

Bosch pump är ju exakt samma som ivt air x och de har lite mer info på sin hemsida än bosch. Vi kan inte borra till ett vettigt pris pga att vi bor på en ås med långt till berg. Pga grusåsen är också jordvärme uteslutet varför lvvp känns som en vettig lösning för oss.

Ovärderligt med er kunskap:)

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2438
  • Jag gillar inte OST.
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #7 skrivet: 25 augusti 2014, 20:08:29 »
Läs svaret av Lmf och Rickard en gång till.. "Enfasmaskin och 4.5-5.5kw"

Tro mig dom vet vad dom pratar om tummenupp
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2066
  • Lär mig vartefter...
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #8 skrivet: 25 augusti 2014, 20:13:33 »
Du har skippat alla andra fabrikat..? Nibe, CTC, osv?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Adrian119

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #9 skrivet: 25 augusti 2014, 22:34:53 »
Jag förstår:)

Har fått offert på nibe men det är också 9kw. Den var på 94000 vilket jag tycker känns för mycket för en maskin med start stopp kompressor. Jag kan ju iofs inget om detta förutom det man läst på och sett här men det låter vettigare med modern inverter kompressor.

Har pratat med flera firmor ang offert på andra fabrikat men de har antingen inte dykt upp eller inte hört av sig. Det handlar om ca 5 olika firmor. Jag är så förbannat trött på detta och de två vi fått offerter ifrån har gett ett bra intryck. Jag ska prata med han som installerar bosch och kolla på vad han kan ge för pris på 13kw. Då är det trefas. Så får vi se hur mycket det skiljer. Tack för ert engagemang!

HenrikXX

  • Gäst
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #10 skrivet: 01 september 2014, 15:52:09 »
Vad jag vet så är Bosch compressen samma som IVT under skalet, och IVT´n av den modellen är en ommärkt Mitsubishi Electric (ecodan), med menyer anpassade till ivt standard...

Och Nibe Split 9 kw är en ommärkt Mitsubishi Heavy Industries..(kallas Mitsubishi Hydrolution när den säljs under Mitsu namn)

Så du slutar nog med en Mitsubishi hur du än gör, frågan är vad du har betalat när du väl är där =)

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #11 skrivet: 01 september 2014, 21:00:16 »
Visst kan det vara så men jag tror inte att det är så lätt.

Eftersom Bosch/IVT har vatten ut så kan vi endast titta på Mitsus enhetsmaskiner för att jämföra med
IVT har 5 maskiner från 5 : 7 : 9 : 13 och 17kW Mitsu har 4 maskiner 5,5 : 9,2 : 16 och 18kW

Det som motsäger ditt resonemang är att
Alla IVT har inverter rotary compressor (jag tolkar detta som att det sitter twin rotary i alla deras maskiner)
Mitsu har scroll på sina stora 16 och 18kW zubadan maskiner alltså faller dessa bort för ommärkning till IVT maskiner.
Alla IVT har lägsta arbetstemp -20°C medans minsta Mitsun bara har -15°C detta skulle innebära att man endast har EN Mitsu maskin (W85) som man skall anpassa till tre IVT maskiner (5,7, och 9kW).

Visst skulle denna maskin kunna märkas på detta sätt men då har vi nästa skilland
Mitsu W85 har en ljudtrycksnivå på 48dB(A) och IVT har 40dB(A)

Just AIRX/Compress6000 tror jag inte är en ommärkt maskin men det finns fler compress i Bosch familjen och minst en verkar vara ommärkt Mitsu maskin (Buderus Logatherm WPLS/Bosch Compress 3000 bla. men det är en split maskin)
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 332
  • Värmepump Ja tack
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #12 skrivet: 02 september 2014, 08:26:03 »
Jag tycker du ska ta den större maskinen om prisskillnaden är obefintlig. Nackdelen är väl att den vår/höst när ditt värmebehov är lågt, att den stannar/startar ofta då minimieffekten är 4 kw om jag inte missminner mig. Själva idén med inverter försvinner ju lite med det.

Tänk då så många start/stopp en 8 kw on/off maskin har vid samma temperaturer
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad torkel25

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kågeröd
  • Antal inlägg: 42
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #13 skrivet: 02 september 2014, 12:21:10 »
Citera
Visst skulle denna maskin kunna märkas på detta sätt men då har vi nästa skillnad
 W85 har en ljud trycksnivå på 48dB(A) och IVT har 40dB(A)
Jag läste någonstans i ivts broschyr jag fick att 40db var uppmätt när maskinen bara gick på 40%

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: Bosch eller Mitsubishi?
« Svar #14 skrivet: 02 september 2014, 15:41:10 »
Två bilder på utedelar, någon som kan gissa vilken som är en Mitsubishi SW75 och vilken som är en Bosch Compress?
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal