Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur räkna ut husets nya energibehov?  (läst 2506 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
Hur räkna ut husets nya energibehov?
« skrivet: 13 augusti 2014, 10:21:34 »
Som ni ser i min signatur har jag installerat BVP och isolerat huset.

Hur mycket energi behöver mitt hus egentligen? (dvs vad vore energibehovet utan VP)
Är det bara att multiplicera VP förbukningen med COP och addera hushållsenergin?
Om jag sen vill normera beräknade förbrukningen hur gör man det?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 595
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #1 skrivet: 13 augusti 2014, 11:49:07 »
Jag har själv inte VP (ännu) så jag låter andra kunnigare svara, men hur menar du när du skriver addera hushållsenergin? Tänker du att all hushållsenergi blir internvärme? Sc:,h
Mest nyfiken hur du räknar.
Om VP står för all uppvärmning, dvs. ingen braskamin, FTX aggregat med elbatteri eller liknande, bör det väl funka göra som du är inne på.

Gällande "normera" så är det väl graddagsjustering som är av intresse gissar jag ???
Finns säkert nån här på forumat som vet hur man enkelt får fram graddagar.

Du kan alltid köpa graddagar från SMHI, men det kostar några hundralappar: http://www.smhi.se/Professionella-tjanster/Professionella-tjanster/Fastighet/smhi-graddagar-1.3478
Annars kanske ditt elhandelsbolag erbjuder graddagsjustering om du går in på "mina sidor"?

Jag hjälpte farsan att graddagsjustera förra vintern och då tog vi dygnsmedelvärden för temperaturen från hans elbolags (vattenfalls) hemsida (Mina sidor). Sedan jämförde vi mot följande lathund: http://sv.wikipedia.org/wiki/Graddagar
Egentligen skall man ha graddagar för ett normalår för en ort och som man sedan jämför sina aktuella graddagar mot. På så sätt får man en faktor att korrigera sin förbrukning mot, men vi hade inte någon sådan siffra för aktuell ort, så vi tog två år, ett år innan han genomfört energiåtgärd samt det aktuella året han ville jämföra. På det sättet fick vi i alla fall ett förhållande mellan året innan åtgärd samt efter åtgärd.

Hittade även denna sida: http://www.degreedays.net/
Med hjälp av denna sida väljer du själv bastemperatur för varje månad (se wikipedialänken ovanför) och får sedan antalet graddagar för aktuell månad samt år. Hittar dock ingen funktion för antalet graddagar ett normalår.
« Senast ändrad: 13 augusti 2014, 13:10:39 av villvetamer »

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #2 skrivet: 13 augusti 2014, 12:59:56 »
Jo jag tänker att all hushållsenergi blir värme.
När det gäller VP och varmvattentillverkning så försvinner förstås den värmen ut i avloppet så man ska väl dra bort dom kWtimmarna från VP-förbrukningen.
En joker i sammanhanget är väl vilket COP jag har på uppvärmning.

Jag har redan skaffat graddagar från http://www.degreedays.net/ för några år bakåt med 17 °C som bas temp. Så där kan jag göra ett medelvärde. Normeringen gör man väl så att man tar det årsmedelvärdet dividerat med aktuellt års graddagar gånger vad VP förbrukat exkl VV tillverkning?

Lite fundering kring dessa 17 °C som basvärde, det hade stämt bra före isolering, men nu behöver jag ingen värmning över typ 14 °C utetemp. Hur hanterar man en sådan ändring?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 595
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #3 skrivet: 13 augusti 2014, 13:25:13 »
Citera
När det gäller VP och varmvattentillverkning så försvinner förstås den värmen ut i avloppet så man ska väl dra bort dom kWtimmarna från VP-förbrukningen.
Hur funkar det med den statistik du får ut från VPn, dvs. är energianvändningen en klumpsumma (varmvatten+uppvärmning) eller går det särskilja varmvattenanvändningen från uppvärmningen i kWh el som använts(?) I det senare fallet kan du väl bara bortse från tappvarmvattenanvändningen om det är husets uppvärmning som är av primärt intresse.

Citera
Jag har redan skaffat graddagar från http://www.degreedays.net/ för några år bakåt med 17 °C som bas temp. Så där kan jag göra ett medelvärde. Normeringen gör man väl så att man tar det årsmedelvärdet dividerat med aktuellt års graddagar gånger vad VP förbrukat exkl VV tillverkning?
Jag tycker denna lathund förklarar det ganska bra. Om du själv räknar ihop ett "normalår" (dvs. antal graddagar ett normalår) utifrån att göra ett medelvärde av flera år historiskt så behöver du bara följa SMHIs beräkningsgång.
http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.18724!S%C3%A5%20normal%C3%A5rskorrigerar%20du%20med%20SMHI%20Graddagar.pdf

Citera
Lite fundering kring dessa 17 °C som basvärde, det hade stämt bra före isolering, men nu behöver jag ingen värmning över typ 14 °C utetemp. Hur hanterar man en sådan ändring?
Jag tror att du helt sonika själv väljer bastemperatur som du anser rimlig. SMHIs graddagsjusteringsmetod med +17 (sommarmånaderna undantag) som referenstemperatur har fått en hel del kritik av de som bl.a. förespråkar energisignatur och menar att SMHIs metod blir för grov.

Bedömer du att du ej behöver något värmetillskott redan vid +14 grader så bör du kunna köra med det. Men då måste du göra samma för din beräkning av antal graddagar under ett normalår dvs. även där sätta referenstemperaturen till +14 C.
« Senast ändrad: 13 augusti 2014, 13:29:44 av villvetamer »

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #4 skrivet: 13 augusti 2014, 14:50:32 »
Jag har inte separat läggning av VV, men ser när VP värmen är avstängd hur mycket VV-energi som normalt förbrukas. Dessutom Diskmaskinsvatten borde kanske dras bort från hushållsel, men jag har ingen uppfattning om hur mycket det är.

SMHIs lathund är OK, stämmer med mitt eget tänk bortsett från att jag bildar den inversa kvoten och mullar istf dividerar på slutet.

Nja, borde jag inte använda bastemp 17 °C i min jämförelse eftersom jag är intresserad av vad jag skulle ha för förbrukning utan isoleringsåtgärder?

 
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 595
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #5 skrivet: 13 augusti 2014, 15:28:21 »
Citera
Dessutom Diskmaskinsvatten borde kanske dras bort från hushållsel, men jag har ingen uppfattning om hur mycket det är.
En ny diskmaskin ligger vanligen runt 250-300kWh per år i förbrukning enligt energideklarationer jag kollat på (normal användning, se ex. följande maskin http://www.elgiganten.se/product/vitvaror/diskmaskin/ESF6510LIW/electrolux-inspiration-diskmaskin-esf6510liw?scid=EXT_SEM_GPLA&gclid=CIO4kv22kMACFcT0cgodpBEA4A#tab-specs).
För en maskin som är 5-15 år skulle jag räkna med 350-400kWh.

En liten parentes: Både diskmaskinen och hushållselen används året om dvs. även sommartid när du ej har något värmebehov. Vill du fördjupa dig i hushållsel och spillvärme så kan du alltid kolla på sidan 4 samt 24-25 i följande rapport: http://www.nollhus.se/dokument/Metodrapport%20Underlag%20till%20kriteriedokument%20slutversion%20juli%202009.pdf
Där framgår schabloner för hur hushållselens användning samt relation till spillvärme.

Citera
Jag har inte separat läggning av VV, men ser när VP värmen är avstängd hur mycket VV-energi som normalt förbrukas.
Ok, men om du vet hur mycket VV som åtgår under en sommarmånad så kan du använda schablon för beräkning. I den länkade rapporten ovanför, s. 3, finns även schabloner för varmvattenanvändningens årstidsvariation i % av genomsnittet (Aronsson S, 1996):
Juni = 0,85
Juli = 0,7
aug = 0,75
Säg att VP använder 150kWh under juni månad. Med juni som årsbasis använder villan:
150/0,85 * 12 månader = 176kWh * 12 = 2118kWh/år el till VV.

Citera
Nja, borde jag inte använda bastemp 17 °C i min jämförelse eftersom jag är intresserad av vad jag skulle ha för förbrukning utan isoleringsåtgärder?
OK. Jag tänkte du bara ville graddagsjustera senaste årets siffror men förstår, utifrån din första post, att du vill jämföra bakåt.
 
Du verkar ha bra koll på läget så jag ska inte röra till det, men spontant känns det som du bör göra två (eller rättare sagt 4st) beräkningar? Sc:,h
1. Dels räkna ut graddagar ett normalår med bastemp 17 °C.
Sen tar du fram graddagar för det året du vill titta på innan isolering+VP samt med 17 °C bastemp. Därefter justera energiförbrukningen för detta (gamla) år.
2. Dels räkna graddagar ett normalår med bastemp 14°C.
Sen tar du fram graddagar för ex. 2013 (eller 2013-08 t.o.m. 2014-07). Därefter justera energiförbrukningen för detta (nya) år.
« Senast ändrad: 13 augusti 2014, 16:23:58 av villvetamer »

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #6 skrivet: 13 augusti 2014, 18:28:32 »
Tack för dina svar, du verkar ha superkoll!  tummenupp
Återkommer med mitt resultat så småningom, har lite annat att gör ett tag framöver.
Hoppas andra också får nytta av dina inlägg!
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #7 skrivet: 14 augusti 2014, 23:47:15 »
Sådärja nu har jag satt ihop lite resultat på netto(Köpt)energibehov och husets energibehov.
Jag antar att värmepumpens års-COP är 3 och kan på så sätt se vad huset behöver.

Således en sänkning från 35 till 15MWh/år med hjälp av isolering.

Med hjälp av VP blir den köpta energin 5MWh/år.

Till det kommer hushållsel som är tämligen konstant 5MWh/år

Tack för hjälpen villvetamera!

« Senast ändrad: 15 augusti 2014, 16:36:35 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #8 skrivet: 15 augusti 2014, 16:36:11 »
Med diagrammet i förra posten kan man se besparingar per år fördelat på VP och isolering:

Isolering sparar skillnaden mellan 35MWh och den grönkurvan vid varje årsslut, 2009 tom 2013=62MWh, Sparar nu  20MWh/år utan mera åtgärder. Investerat100 KSEK + eget arbete

Värmepump sparar skillnaden mellan den gröna och blå kurvan vid varje årsslut, 2009 tom 2013=71MWh, Sparar nu 10MWh/år, men behöver väl byta kompressor när den gjort sitt. Investerat 140KSEK.
« Senast ändrad: 15 augusti 2014, 16:40:01 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Johan E I

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm norrort
  • Antal inlägg: 58
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #9 skrivet: 16 augusti 2014, 09:37:13 »
Från årsskiftet 2011/12 till sommaren 2014 har den normerade förbrukningen sjunkit 200-300 kWh, ungefär lika mycket i kronors besparing. Under denna tid har 54 tvåglasfönster bytts till treglas. Är verkligen utfallet på att byta till bra fönster så litet? Även omräknat till ren värmeförlust (dvs multiplikation med 3) är det väldigt lite.
IVT Premium Line EQ E10 installerad 2013-09-01 med 210m borrhål (1 m till berg), villa 185+48m2, byggår 1930, tillbyggt 1980, mekanisk frånluft, blandat enkel- och dubbelpanelsradiatorer, hall och badrum med elslingor i golven, sju fönster kopplade tvåglas, resten treglas, två vuxna och två barn i yngre skolåldern. Täby kommun.

2012: 41000 kWh (tidigare ägare)
2013: 29300 kWh  (ägarbyte april, bergvärme from sept)
2014: 13100 kWh
2015: 12300 kWh (tilläggsisolering vind)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #10 skrivet: 16 augusti 2014, 10:09:08 »
Jag kanske har slarvat lite med tider för olika åtgärder. Ska kolla upp och återkommer.
Men att återbetalningstiden på nya fönster är väldigt lång är sant. Jag har byggt om mina innerfönster med energiglas, det blev billigt jämfört med nya.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3264
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #11 skrivet: 16 augusti 2014, 11:49:40 »
Från årsskiftet 2011/12 till sommaren 2014 har den normerade förbrukningen sjunkit 200-300 kWh, ungefär lika mycket i kronors besparing. Under denna tid har 54 tvåglasfönster bytts till treglas. Är verkligen utfallet på att byta till bra fönster så litet? Även omräknat till ren värmeförlust (dvs multiplikation med 3) är det väldigt lite.
Jag kanske har slarvat lite med tider för olika åtgärder. Ska kolla upp och återkommer.
Men att återbetalningstiden på nya fönster är väldigt lång är sant. Jag har byggt om mina innerfönster med energiglas, det blev billigt jämfört med nya.
Nu har jag kollat tider för fönster. Ska vara 46 st totalt. Satte in dem så här
Datum   antal rutor
2012-01-01   14
2012-09-01   18
2013-02-01   11
2013-09-01   3
Summa         46
Utöver fönsterinsatser denna tid:
Isolerat vindstrapp och altandörr. 15 jan 2013

(Pratbubblan om komplett väggisolering pekar på 2012, men det betyder att insatsen gjorde året innan)

Den normerade VP energin per år var
31 dec 2011 6800kWh
31 dec 2012 5300kWh. 32 Fönster sparade 1500kWh
31 dec 2013 4800kWh. 18 fönster och Vindstrapp+ altandörrsisolering sparade 500kWh.

Det ger en total sänkning med 2000kWh/år. Det mesta pga fönster. Kostade c.a 14000kr + virke, färg mm 4000kr + eget arbete.
« Senast ändrad: 16 augusti 2014, 12:30:40 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Johan E I

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm norrort
  • Antal inlägg: 58
SV: Hur räkna ut husets nya energibehov?
« Svar #12 skrivet: 16 augusti 2014, 20:40:45 »
En överslagsberäkning ger att 25 m2 fönsteryta som med en medeltemperatur för Göteborg sänker sitt U-värde från 3,0 till 1,1 ger en energibesparing på ca 4300 kWh på värmesidan och ca 1400 på elsidan med COP 3 som du använt i dina kurvor. Detta stämmer hyfsat med din beräkning på 2000 kWh som förutom fönster också innehåller lite extra isolering.

Själv tänkte jag byta mina sista fem tvåglasfönster samt två altandörrar till treglas. Det är 50 års återbetalningstid på det om man tar in en firma som mäter och utför bytet.

IVT Premium Line EQ E10 installerad 2013-09-01 med 210m borrhål (1 m till berg), villa 185+48m2, byggår 1930, tillbyggt 1980, mekanisk frånluft, blandat enkel- och dubbelpanelsradiatorer, hall och badrum med elslingor i golven, sju fönster kopplade tvåglas, resten treglas, två vuxna och två barn i yngre skolåldern. Täby kommun.

2012: 41000 kWh (tidigare ägare)
2013: 29300 kWh  (ägarbyte april, bergvärme from sept)
2014: 13100 kWh
2015: 12300 kWh (tilläggsisolering vind)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal