Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Kollektoråterhämtning  (läst 4136 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lob

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nälden
  • Antal inlägg: 134
Kollektoråterhämtning
« skrivet: 14 juli 2014, 21:40:29 »
Hej
Har en snart 16 år gammal IVT 11 kW. Fungerar bra och det kanske den gör ett tag till men jag har börjat fundera på vad jag ska göra när den lägger av. Har ett borrhål på 175 M aktivt som hittills räckt till men om jag har förstått att det nog är underdimensionerat med dagens mått. IVT/Bosch har nu kommit med ngt som de kallar kollektoråterhämtning som ska hantera en underdimensionerad borra. Vad tror ni, kan det vara en väg att gå istället för att kompletteringsborra eller tilläggsisolera/byta fönster. Har klippt in från Bosch användarmanual här nedan.

MVH/LOB

5 Kollektoråterhämtning Då den befintliga kollektorkretsen är underdimensionerad, t.ex. då man byter ut en äldre värmepump mot en ny och mer effektiv, finns det i vissa fall en risk att temperaturen i köldbärarkretsen blir för låg. Värmepumpens reglercentral kommer vid dessa tillfällen automatiskt att anpassa driften för att låta kollektorkretsen återhämta sig. Återhämtningen sker genom en patentsökt teknik som utifrån köldbärarkretsens temperatur anpassar effektuttaget till en nivå som passar den aktuella kollektorkretsen. Om kollektoråterhämtning är aktivt kommer denna teknik aktiveras är när temperaturen på köldbärare in E21.T10 sjunker under det fabriksinställda värdet. Beroende på var i landet värmepumpen installeras kan detta fabriksinställda värde behöva justeras. En tumregel för när en justering är aktuell är när temperaturen i marken/borrhålet är sådan att temperaturen på inkommande köldbärare i normalfallet kan förväntas hamna under -3°C. Periodvis kan denna anpassning innebära att kompressorns drift upplevs som mer oregelbunden än den annars skulle vara, detta är dock helt normalt. När tekniken för kollektoråterhämtning är aktiv indikeras detta i reglercentralens display. 6 Energimätning
Nibe 1255. 175+150 m borra.  270 kvm Siporexhus. Startförbrukning 48 000 kWh-20000 kwh(med IVT E11)
 Nälden-Jämtland

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #1 skrivet: 14 juli 2014, 22:16:30 »
Om inte din nuvarande vp behöver mycket elspets i dag kommer borran säkert klara en ny vp också tror jag. På både Daikins samt Nibes inverters kan man ställa in så att om borran blir för kall så kommer vp jobba med lägre effekt. De flesta borror verkar funka bra trots riktigt kall kb men ibland blir det problem och då kan säkert en sån funktion vara bra men det bästa är nog att gräva ner lite jordvärme som komplement om det blir problem. Jag skulle hålla koll på kb tempen när det är riktigt kallt i några dagar/veckor så att vp går mycket kan vara bra att veta vid ev utbyte.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lob

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nälden
  • Antal inlägg: 134
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #2 skrivet: 14 juli 2014, 23:30:41 »
Har lite svårt att se hur mycket elspets jag använder eftersom det inte finns någon sån information att ta fram. Anläggningen behöver spets från ca -10 eller när det är stort vv-uttag. Det blir aldrig frost på slangarna inne i huset men returen är påfryst ute vid borrhålet. Får nog sätta mig in i det här med Inverter mm. och sådan börja kolla av olika alternativ. Tack för input. /LOB
Nibe 1255. 175+150 m borra.  270 kvm Siporexhus. Startförbrukning 48 000 kWh-20000 kwh(med IVT E11)
 Nälden-Jämtland

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1315
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #3 skrivet: 15 juli 2014, 00:27:55 »
Jag har sneglat mot en sån här till min Thermia. Har inte läst så mycket om den, men gillar iden. Spec som vi har alla tänkta frånluftskällor i närheten av pumpen.

http://www.thermia.se/produkter/franluftsaggregat-thermia.asp
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
2,3kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 2000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7208
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #4 skrivet: 15 juli 2014, 07:37:02 »
Effektuttaget blir ca 40 W/m aktivt hål och det bör i Jämtland bli minusgrader på ingående köldbärare när pumpen går kontinuerligt en längre tid. Men då den klarar -10 utan tillsats är det förmodligen inte så ofta det blir långa perioder den gör det. I vilket fall som helst är det lite för lite borrhål till pumpen.

Jag känner mig lite tveksam till metoden. För det första gillar jag inte uttrycket "återhämtning". Det är i mitt tycke att ge ett intryck av att borrhålet behöver en vilopaus för att det sedan med förnyade krafter ska leverera värme. Vad man gör är att minska det genomsnittliga värmeuttaget och det leder till en lägre temperaturdifferens mellan berget och köldbäraren. Det har inget med återhämtning som man vanligen menar med uttrycket, att man behöver en vilopaus efter att ha tagit ut sig så att det är mjölksyra i musklerna.

För det andra ersätter man när återhämtningsfunktionen går in värme från pumpen med tillsatsel. Så länge köldbärartemperaturen är sådan att värmepumpen fungerar ska den gå. Det kommer naturligtvis att slita mer på pumpen när den gör varmvatten med en ingående köldbärartemperatur på t.ex. -5 grader i stället för att den gör det med tillsatsel. Det är först när ingående köldbärartemperatur blir så låg att pumpen återkommande stannar pga för låg ingående köldbärartemperatur som man skulle ha nytta av återhämtningsfunktionen men är så fallet är skulle jag i första hand titta på alternativ: utnyttja värmen i frånluften, komplettera med ytterligare borrhål eller en markslinga (brukar bli billigare) eller tilläggsisolera. 


 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27216
  • Ägare av forumet
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #5 skrivet: 15 juli 2014, 08:47:00 »
Om inkommande KB är 0, -1, -3 eller t.o.m -5 spelar egentligen inte så stor roll, visst blir det lite lägre COP, kanske COP 3.0 vid -5°C istället för 3.5 (vid 0°C), men inte så farligt att man istället skall köra eltillskott med COP 0.95!

Det stora "faran" med att ligga för långt ned på minussidan är om man har så otur att man har ett borrhål som kan frysa till solid is på olika djup, och sedan från två håll komprimerar slangarna då vattentrycket mellan de två "iszonerna" ökar i takt med att iszonerna växer till.
Detta ser man genom att vätskenivån (eller trycket) i KB-kretsens nivå/expansionskärl stiger när KB-tempen blir låg.
Detta är väldigt ovanligt, men förekommer, och jag misstänker att återhämtningsfunktionen primärt finns i maskinen av just den anledningen.

Som långsiktig åtgärd för att minimera den risken håller jag med Roland och övriga att markvärmekomplement, eller frånluft är vettigare, men jag anser inte att det behöver göras innan du ser att problemen uppstår.
Vill du göra något som är billigast möjligt så är det att komplettera med 100 meter jordvärme i serie med bergollektorn, det borde cirkpumpen på en så pass stor maskin klara av utan större problem.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #6 skrivet: 15 juli 2014, 09:07:44 »
Jag har sneglat mot en sån här till min Thermia. Har inte läst så mycket om den, men gillar iden. Spec som vi har alla tänkta frånluftskällor i närheten av pumpen.

http://www.thermia.se/produkter/franluftsaggregat-thermia.asp
Efter att ha installerat en liknande modul (Stibel eltron) så har min kb in stigit med ca 1,5-2,5 grader beroende på hur mycket vp går och ligger nu på drygt 4 grader över det normala när det varit varmt inne och vp endast gör vv. Min borra var inte underdimensionerad så körs modulen mot en sån lär den ge lite mera effekt. Nackdelen med frånluftmodul är nog endast priset.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lob

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nälden
  • Antal inlägg: 134
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #7 skrivet: 17 juli 2014, 17:01:22 »
Hej
Förutsätter inte en frånluftsmodul att man har ngn form av mekaniskt ventsystem?  Jag har endast självdrag via skorstenen med frånluftskanaler i varje rum. Tror tyvärr att det är ett kompletterande borrhål som är det bästa. Ska se om jag kan börja med nytt borrhål inkopplat och klart och sedan vänta in haveriet😀/LOB
Nibe 1255. 175+150 m borra.  270 kvm Siporexhus. Startförbrukning 48 000 kWh-20000 kwh(med IVT E11)
 Nälden-Jämtland

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #8 skrivet: 17 juli 2014, 17:47:08 »
Jo mekaniskt vent blir det så man måste dra spirorör till vent agget kan vara ganska svårt i vissa fall men ger jämn vent hela året men är du nöjd med frånluften finns ingen anledning att ändra på det.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11580
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #9 skrivet: 28 juli 2014, 17:21:49 »
Så ofantligt mycket bättre är inte dagens VP jämfört med den du har nu så om du inte har tänkt byta till en större VP (för att den befintliga är underdimensionerad) så har jag svårt att se att det skulle vara några problem med 175 meter aktivt hål.

Sen håller jag med Roland om att termen 'kollektoråterhämtning' är lite missvisande. Det man gör är helt enkelt att använda elpatronen mer för att belasta borrhålet mindre. Normalt sett är det inga problem med minusgrader under en period, så risken är att man aktiverar den funktionen i onödan och får sämre verkningsgrad.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad lob

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nälden
  • Antal inlägg: 134
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #10 skrivet: 26 september 2014, 15:50:29 »
Hej igen
Jag gjorde förmodligen det ekonomiskt sämsta valet. Jag köpte ett borrhål till. Eftersom jag är en orolig sort kändes det bättre att "veta" att borran räcker oavsett pumpval. Har beställt 150 meter till så nu blir det sammanlagt drygt 300 m aktivt hål. Borde räcka även om jag  väljer en varvtalsstyrd(eller vad det heter?). Kommer till att börja med köra den gamla pumpen mot dubbelhålen. Ska bli intressant att se hur det inverkar på intempen. / LOB
Nibe 1255. 175+150 m borra.  270 kvm Siporexhus. Startförbrukning 48 000 kWh-20000 kwh(med IVT E11)
 Nälden-Jämtland

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 867
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #11 skrivet: 26 september 2014, 15:55:25 »
Grattis till nya borran.
Det blir alldeles säkert mycket bra.
Se bara till så att hålen kopplas parallellt.
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh
2016  13.849 kWh

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3582
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #12 skrivet: 26 september 2014, 15:58:08 »
Du hade inte funderat på att tilläggsisolera istället? En investering som inte behöver reinvesteras.
Det löser definitivt problem med underdimensionerad borra.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2668
  • Jag gillar inte OST.
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #13 skrivet: 26 september 2014, 16:01:11 »
Hej igen
Jag gjorde förmodligen det ekonomiskt sämsta valet. Jag köpte ett borrhål till. Eftersom jag är en orolig sort kändes det bättre att "veta" att borran räcker oavsett pumpval. Har beställt 150 meter till så nu blir det sammanlagt drygt 300 m aktivt hål. Borde räcka även om jag  väljer en varvtalsstyrd(eller vad det heter?). Kommer till att börja med köra den gamla pumpen mot dubbelhålen. Ska bli intressant att se hur det inverkar på intempen. / LOB

Jag hade gjort samma sak tummenupp
Uppdatera oss hur det går för dig. ;)
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2015.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 540
SV: Kollektoråterhämtning
« Svar #14 skrivet: 26 september 2014, 16:47:57 »
Jo mekaniskt vent blir det så man måste dra spirorör till vent agget kan vara ganska svårt i vissa fall men ger jämn vent hela året men är du nöjd med frånluften finns ingen anledning att ändra på det.
Jag tog ju bort vedpannan nyligen, så jag funderar på om det inte går att koppla in frånluft till den skorstenskanalen där vedpannan stod?
Med tanke på att draget har ju minskat genom den kanalen. Allt står ju i pannrummet och jag har vissa misstankar om att källaren kanske innehåller en del blåbetong, då borde det vara hälsosammare att fortsätta med evakuering medelst pannrummet?
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal