Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?  (läst 3760 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« skrivet: 01 juli 2014, 17:57:11 »
hej
Jag har sneglat på grundvatten värme. dvs pumpa upp vatten i en brunn och släppa tillbaka det i en annan.
Förutsättningarna finns då jag bor mellan 2 större mossområden på en sandås. Dricksvatten brunnen get 147 minut liter, är "rurdriven" ca 10 meter djup så jag klarar dricksvattnet med en jet-pump på 700w.

Tänker ev borra 2 brunnar till en för att hämta upp vatten och en att släppa tillbaka det. Men vilka vattenflöden krävs ?
ex för en värmepump på 10kW ? vilken temp har vattnet "ut" I mitt fall ligger grundvattnets temp på 5-6 grader året om.

Pumpar värmepumpen upp vattnet eller sker detta med en extern pump ? isåfall vilket tryck/flöde ?

Kanske någon här har kännedom om grundvattenpumpar och kan ge lite upplysning till en undrande..


Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #1 skrivet: 01 juli 2014, 22:19:38 »
Vi har haft grundvatten tidigare.
Jag har för mig att vi pumpade upp ca 37 minutliter till våra 2 olika VP-system.
I det första hade vi en Qvantum Q12 pump
och i det andra systemet en Terrawatt 3,75 hk. Båda var på ca 10 kw ut.
Vi hade temp in på vattnet på ca 8 grader och ca 5 grader ut. Du kan få lite info på
http://qvantum.se/index.html
och
terrawatt.se
Båda har system där man kör vattnet direkt genom förångaren, vilket är bäst om man har rent vatten.
Det kanske bästa är nog att pumpa upp vattnet med en "djupvattenpump" i borran. Tyst och effektivt.
Vår andra borra på ca 60 meter med Terrawatt 3.75 hk fick vi kassera på grund av att vattnet var för salt- och järnhaltigt.
Vi konverterade därför sommaren 2013 till bergvärme och bibehöll TerrawattVP.
Det har fungerat perfekt. Vi hade doch önskat att rörfolket som vi anlitade varit kunnigare och noggrannare.
Mycket slarv och dåliga lösningar fick vi bevittna och försöka korrigera.
Lycka till
önskar
SW
Återkom med frågor
Här finns hur mycket som helst att inhämta.
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #2 skrivet: 02 juli 2014, 05:36:21 »
Det låter onekligen som en lösning för mig. Min nuvarande pump pumpar från ca 8-9 meter (jet pump) då brunnen provpumpades fick vi ut 143 minut liter innan nivån tycktes sjunka. tyvärr har väl inte den nuvarande pumpen tillräcklig diameter på sug/tryckslang så det får bli ett eget hål. Men det vore frestande att släppa ut vattnet i den egna infiltrationen till mitt avlopps system. som är 2x8 meter infiltrationsrör. Då jag bor på sand/grusås så har marken inga problem med att ta upp vatten. Inte i dom mängderna iaf.

Jag antar att man kan använda vattnet EFTER vattenpumpen som dricksvatten ? den lär väl inte förorena vattnet då det enbart går genom en växlare ? iaf till kallvatten. till varmvatten bör det vara bättre med vattnet från brunnen.

Är det någon ide med tvilling pumpar för att avlasta pumparna ? (ökad driftsäkerhet ?)


Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #3 skrivet: 02 juli 2014, 10:09:53 »
Vi hade som sagt en sänkpump och den hängde i en Pem / Pel-slang med diam 32,6(inner). Borran var 60 meter. Jag trodde att vi på det jupet skulle få perfekt vatten. Men TJI fick vi. Vi växlade sedan över till en vanlig Allroundslang (  R-BY  2347 ) till VP och också ut från VP.
Jag skulle rekommendera en sänkpump. Vi hade i systemet innan  (QVANTUM Q 12 ) en JET pump stående i pumprummet, under sovrummet. Jet pumpen lät definitivt för mycket.
Sänkpumpen i TW-systemet var en EMS 7-05. Den funkade kanon. Den var dock lite för stor och pumpade upp bortemot 90 minutliter. Vi fick komplettera med en Frekvensomvandlare och lite strypning med en kulventil. Det hade dock fungerat bättre och billigare med en lite mindre sänkpump. Vad har du för dimensioner att pumpa ur ?
EMS,  Magnus Enarsson, kan nog råda.
Vi hade bara en borra och infiltrerade returvattnet i sanden på Falsterbonäset. Det fungerade fint i ett par små "diken" och gladde fåglarna.
Men kommunen kanske har synpunkt. Här sade kommunen att det inte var OK att infiltrera. DET ÄR VATTENVERKSAMHET !!!  Ock då bestämmer vi. Det skall återföras i en borra.
Länsstyrelsen sade dock att det om vattenverksamhet inte gällde beträffande en-familjs fastigheter. Infiltrationen får förstås inte störa någon granne.
Om du har vatten av dricksvattenkvalitet är det OK att köra rakt in i förångaren, utan mellanväxlare. Om vattnet inte är rent så blir det för mycket problem
Jag TROR inte att det är OK att använda vattnet, som gått genom VP som dricksvatten.  Men egentligen varför inte. Jag vet inte.
Jag vet inte hur du skulle använda tvillingpump så jag harr ingen åsikt om det.
Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #4 skrivet: 04 juli 2014, 07:58:07 »
Jag har tittat lite på Quantums pumpar men informationen på deras sida är lite knapphändig. Vad jag förstått är det en "ren" pump ingen reglering till radiatorkrets eller vvb. Så efter pumpen behövs en tank och reglering för radiatorkretsen och "laddning" av tanken. rätt ?

Jo vattnet är av bra dricksvattenkvalitet. Dricksvattnet hämtas upp med en 0.75kW jetpump i dagsläget sugledning diam 32 och tryckledningen som är nergrävd ligger på diam 22 invändigt ungefär.
Enda filter i dagsläget är i botten på sugledningen samt ett smutsfilter innan hydroforen.
Den pump jag tittat lite på på Quantum behöver 0.36 s/l (21,6 L/min) så vattnet jag har tillgång till räcker med god marginal.

Frågan är hur man löser "kallvatten" om jag monterar en hydrofor mellan brunnen och värmepumpen och tar ut vattnet innan värmepumpen.. Hur säkerställer jag värmepumpens konstantflöde på 22 liter?
Har någon några bra ideer på hur man kan få upp tryck och vattenflöde i kallvatten kretsen och samtidigt få ett konstant flöde till värmepumpen ?


Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #5 skrivet: 04 juli 2014, 09:44:55 »
Hej
Jag vet för lite om Qvantumpumparna för att kunna råda. De anses kanske lite dyra. De har antagligen koaxialförångare. Du vet kanske vad du behöver för toppeffekt, så du kan väl maila dem med så mycket info som du har och fråga vad de kan föreslå. Du kan också ringa Mats Nilsson och be honom komma med förslag och pris.
Jag skulle nog tro att Qvantum har användbar styrning idag.

Du kan också ringa Christer Råsbeck på Terrawatt.
Det finns en lathund för dimensionering på deras hemsida. De bygger pumpen precis, som du vill ha den.
Cougar här på forumet vet allt om Terrawatt- systemet.

Jag tror säkert att det går att lösa med att en hydrofor mellan brunn och VP oca att sedan från hydroforen försörja med både dricksvatten och köldbärare-vatten till VP. Jag vet inte hur, men här finns säkerligen expertis, som kan förklara hur det skall ordnas.

God Helg
SW

Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #6 skrivet: 12 juli 2014, 12:55:32 »
Nu är del 1 av värme installationen klar. Jag började med ett hus med oljefyllda elradiatorer.. Nu är vattenradiatorerna på plats 14 st dubbla purmo. Gjort allt arbete själv, köpt 1 st radiator ny (800:-) annars allt annat till skänks eller från blocket. Radiatorer och koppar rör, kopplingar totalpris 35765:- Ink en gammal elpanna från ctc och ett nytt 25L exp kärl. Arbetet tog 6 helger 7 med denna då jag skall dra fram el till elpannan och cirkulera/värma på vattnet. Just nu står allt på provtryck med 1,5 Kg (2 läckage där jag missat lödningarna 4 totalt då jag glömt dragit kopplingarna.). Har enbart 3 dimensioner 28,22,15  28 till pannan till 3st grenar med "15 stick" till radiatorerna. Varmlödning med Vatette kopplingar för att foga ihop allt. Förberett i källaren för att koppla bort elpannan och in med värmepumpen+tank med solslinga. (klämkopplingar).

Jag tog in pris från 2 st vvs firmor på elementkretsen ena 135000:- andra 149000:-
Så att säga att jag sparat in 100 000:- är väl ingen överdrift.

Steg 2 Provpumpa befintlig brunn som enl tidigare ägare skall ge 147 L/min
Byta pump och dra om allt invändigt vatten och förbereda för en grundvattenpump.
ev måste min rördrivna äldre brunn spolas/slamsugas.

Steg 3 Installera en Thermia eller Quantum 11Kw grundvatten värmepump.

Jag kan rekomendera alla som anser sig normalhändiga att göra jobbet själva. Jobbigast var nog håltagningen, (mitt hus är 101 år gammalt) fick ex skarva 2 st förlängare på 30 cm till ett redan 200mm långt träborr). Snåla inte på rördimensionerna hellre en storlek större än mindre. Koppar är dyrt men tacksamt att löda och rördetaljerna är billiga.

Är någon på väg att göra något liknande så svarar jag gärna på frågor.

min bakgrund: 18-24 svetsare (utbildning i svets&plåt)
26-38 tunnplåtslagare/ventilationstekniker (utb ventplåtslagare 1 år)
41-54 elektriker (installation Och industri) utb 3 år vuxenstudier ABL behörighet.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3268
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #7 skrivet: 12 juli 2014, 13:07:13 »
Imponerande jobb på 7 helger och imponerande meritlista! "Snart" kan du lägga till att du lägga till att du är expert etc på värmepumpsforumet tummenupp
Lycka till med fortsättningen på din lönsamma installation!
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #8 skrivet: 12 juli 2014, 14:09:46 »
#Expert" är jan nog inte snarare en vanlig byggjobbare som är "snål" :-) Har man tiden och är beredd att svära lite så är det bara att köra på. Jam måste veta mera om ex pumpar och flöden för att få vattentillförseln att fungera till mitt projekt. Så jag frågar gärna kunnigt folk här på forumet.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2450
  • Jag gillar inte OST.
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #9 skrivet: 12 juli 2014, 14:10:05 »
Imponerande tummenupp
Jag ska göra det själv, har en del frågor men nu ska jag precis sticka på semester..
Återkommer ;)
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   13 409 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #10 skrivet: 12 juli 2014, 18:01:51 »
Åker själv på semester i augusti men kommer att försöka svara på det jag kan.

Har nu beställt vattenprov och skall provpumpa brunnen för att mäta upp kapaciteten i dagsläget. enl förra ägaren provpumpades brunnen med 147 L/min (ca 12 år sedan) då brunnen är "rördriven" kan spetsen slamma igen så en mätning innan jag tar det slutgiltiga beslutet att köpa en grundvattenpump är nog på sin plats.

Det lutar åt Quantums inverterstyrda pump, om provpumpningen går bra. Då tillsammans med en tank på 300L.


« Senast ändrad: 16 juli 2014, 05:06:49 av droopy »

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #11 skrivet: 23 juli 2014, 07:25:38 »
Lite uppdatering.

Har mailat Quantum (som verkar hjälpsamma) om lite olika saker. Ex om hur man tar ut dricksvatten. Enligt dom så borde bästa sättet vara att ta ut dricksvattnet EFTER värmepumpen, vilket låter logiskt. Dom menade att man då monterar en tryckhöjande pump på avledningen från värmepumpen och förser hydrofor/hydropress med detta vatten. Borde väl fungera om den tryckhöjande pumpen pumpar mindre än det utgående flödet.. Men VART hittar jag en liten energisnål pump som kan pumpa upp ett tryck på 4-4.5 bar ? Vet ju att det finns pumpar i ex högtrycks tvättar som fungerar på detta sätt. Någon som har andra tips ?

Den värmepump jag funderar på, behöver ett flöde på ca 25 l/min. Till detta har jag hittat pumpar som drar 370W vilket får anses bra i samanhanget. Jag har inga nämnvärda höjder att pumpa upp vatten från brunnen till pumpen ca 16m totalt från brunnens vattenyta till infiltrationens översta punkt. Så känner något till en energisnålare pump som klarar detta så är jag tacksam för tips.


Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3268
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #12 skrivet: 23 juli 2014, 09:00:21 »
Googlesök på hydropress
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5331
  • Jag älskar värme!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #13 skrivet: 23 juli 2014, 09:04:33 »
Sätter du en pump efter VP så kommer du inte att kunna ta ut nått vatten om inte grundvattenpumpen går, så du måste se till att du har en automatik som startar grundvattenpumpen även om inte VP behöver göra "värme/varmvatten.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad droopy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Grundvattenvärme Hur mycket vatten ?
« Svar #14 skrivet: 24 juli 2014, 07:42:58 »
Jo Det stämmer att behovet av tappvatten måste kunna starta pumpen vid behov. Det bör inte vara allt för svårt att få det att fungera. Det lär behövas i alla fall under somartid om man vill köra på sol eller elvärme för varmvattenberedning och låta vp stå still. Borde kunna lösas med några reläer och en 2-vägs ventil.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal