Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: CTC eller NIBE  (läst 2424 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ahlenius

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Värmepump eller värmepumpar?
CTC eller NIBE
« skrivet: 11 maj 2014, 09:03:09 »
Har fått problem med min el panna och planerar nu att byta ut den mot bergvärme.
Har fått två offerter som är intressanta.

NIBE F1245 6kW med 130m borrhål

CTC ECO HEAT 406 med 150m borrhål.

Anbudssumman är lika på de båda offerterna.

Är det någon som känner till de här maskinerna.
Har ett en rörssystem i huset som är ett 1 1/2 plan på 136m².
Har under sista året gjort av med 20 000kWh, vilket gör att återbetalningstiden blir ganska lång för de här maskinerna.
136kvm 1½ plan från 1981.
Förbrukning ca 20 000kWh/år totalt med elpanna.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: CTC eller NIBE
« Svar #1 skrivet: 11 maj 2014, 10:11:04 »
Hej
Det är väl så att valet av installatör är viktigare än valet av maskin.
Lycka till
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11012
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: CTC eller NIBE
« Svar #2 skrivet: 11 maj 2014, 10:13:50 »
Vad behöver radiatorerna för framledningstemp när det är som kallast ute? Vart i landet finns huset?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: CTC eller NIBE
« Svar #3 skrivet: 11 maj 2014, 14:23:41 »
Finns badkar i huset?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Ahlenius

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC eller NIBE
« Svar #4 skrivet: 12 maj 2014, 08:08:35 »
Vad gäller installatörerna så har båda varit i branschen i mer än 15 år så jag tror inte att det är några problem.

Jag vet inte vilken framledningstemperatur det är men man pratar om hög temp vilket jag tror är 65°C.
Huset ligger några mil norr om Göteborg.

Nej, det finns inte badkar och är inte aktuellt heller.
« Senast ändrad: 12 maj 2014, 08:15:03 av Ahlenius »
136kvm 1½ plan från 1981.
Förbrukning ca 20 000kWh/år totalt med elpanna.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: CTC eller NIBE
« Svar #5 skrivet: 12 maj 2014, 21:11:58 »
Jag vet inte vilken framledningstemperatur det är men man pratar om hög temp vilket jag tror är 65°C.

Tyvärr låter det inte så kul med 65 °C i framledningstemp då det är som kallast.
Nu kan det ju vara lite bättre än så eftersom du inte ska strypa värmen med termostater o dylikt med en värmepump.

Men jag har för mig om att CTC ställer upp börvärdet på pannan (tanken som värmepumpen kör emot) på 7 °C över framledningstemp vilket gör denna värmepump rätt så intolerant mot högtempsystem. Den kommer helt enkelt bli en ren elpanna när det blir kallt ute, eftersom kompressorn stannar långt innan den kommer upp i 65 + 7 °C.

Det är lite bättre på den punkten med en Nibe, oftast behöver den höja temperaturen med elpatron för att komma upp i så hög temp men med rätt inställningar på flöde mm så kommer ändå kompressorn står för merparten av värmen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: CTC eller NIBE
« Svar #6 skrivet: 12 maj 2014, 21:29:59 »
Nibe fixar 65 grader på framledningen men returen får vara max 58 grader annars blir det en elpanna.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: CTC eller NIBE
« Svar #7 skrivet: 13 maj 2014, 06:38:17 »
Tvivlar starkt på att många som byter från olja/el eller ved till bergvärme har lägre framledningstemperatur än 65 °C när det är kallt ute ::)
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 541
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: CTC eller NIBE
« Svar #8 skrivet: 13 maj 2014, 13:15:40 »
Man skall också komma ihåg att möjligheten att nå tex 65 grader i framledningstemperatur beror på hur man dimensionerat sin VP.

Min VP orkar tex aldrig över 47-48 grader i framledningstemperatur därför att den är "för snålt" dimensionerad. Den orkar med runt minus 7-10 grader ute beroende på tex vädret (tex blåsigt eller ej) och aktuell inomhustemperatur innan elpatronerna vill gå på. Dock klarar den tillfälliga temperaturer (tex på natten) ner till minus 15 utan att inomhustemperaturen sjunker alltför mycket.
Jag har därför elpatronerna alltid avstängda och har bara behövt sätta på dem när jag har besökare som vill ha "extra varmt" inomhus.
Så man kan nästan säga att min VP är "väl" dimensionerad för hur jag använder den.

Innan jag installerade min VP körde jag en extra vinter med elpatronerna i oljepannan och konstaterade att med de max 60 grader (tror jag det är) i framledningstemeperatursom min VP teoretiskt skall klara av som max skulle jag klara minus 18 grader ute.
Men som sagt var 47-48 grader är max vad den orkar upp till i verkligheten.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: CTC eller NIBE
« Svar #9 skrivet: 13 maj 2014, 17:52:03 »
Tvivlar starkt på att många som byter från olja/el eller ved till bergvärme har lägre framledningstemperatur än 65 °C när det är kallt ute ::)

Nja, det där kan variera mycket.
VVS:aren som dimensionerade radiatorerna i mitt hus var troligen en som räknade på högtemp och tog sen till dubbla radiatorstorleken, så det blev riktigt bra, jag behöver ca 50 °C då det är -22 °C ute här (DUT).

Det är flera i grannskapet som konverterat från vattenburen el eller olja och som har liknande erfarenheter, radiatorerna är OK dimensionerade och husen är byggda på 70-talet.
Så alla gamla hus har inte högtempsystem trots att de gjordes då oljan och elen var billig.
« Senast ändrad: 13 maj 2014, 17:54:40 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: CTC eller NIBE
« Svar #10 skrivet: 13 maj 2014, 18:20:21 »
Många hus som byggdes för hög framledning har isolerats och fått nya fönster så att dom klarar sig med lägre framledning i dag.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC eller NIBE
« Svar #11 skrivet: 13 maj 2014, 23:10:25 »
I signaturen står det att huset är byggt 1981 och det börjar bli kring denna tid och fram till början av 90-talet som man räknade lite väl mycket på radiatorstorlekar. Elpanna och obegränsad framledningstemperatur vad mottot och elementen blev klent dimensionerade. Nu har det här huset kanske helt okej radiatorer, men många hus från just denna tid behöver över 60 grader kallaste dagen. Jämför man med ex ett hus från 60-talet så har de rejäla sektionsradiatorer i samma bredd som fönsterna.

Står det mellan ctc och nibe så hade jag helt klart valt niben. Systemlösning som ctc har valt är inte särskillt bra i mitt tycke. Det ger ganska dålig prestanda i jämförelse med ex nibemaskinen. Varmvatten är också en svag punkt på ctc. Speciellt om du vill ha lite högre varmvattenflöden.

Vi kollade ganska mycket på ctcn här på forumet för ett tag sen. Vi tittade på riktiga loggar som forummedlemmar postade. Slutsatsen man kan dra från dessa loggar är att väldigt mycket av högtempererad varmvattenladdning används som radiatorvärme. Detta leder till en sämre prestanda jämfört med ex systemlösningen nibe kör med.

Utloggad Ahlenius

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: CTC eller NIBE
« Svar #12 skrivet: 14 maj 2014, 07:22:08 »
Har varit i kontakt med De som säljer NIBE maskinen och nu rekommenderar de att jag även skall ta med en arbetstank på 100 liter för att inte riskera få knäppningar i rören. Problemet är att de är trångt i pannrummet som även är tvättrum. Då hamnar tanken 1,5 meter ifrån pumpen.
Just nu lutar det åt CTC maskinen och istället byta något element om det skulle behövas.
Huset är välisolerat och med tre glas fönster.
136kvm 1½ plan från 1981.
Förbrukning ca 20 000kWh/år totalt med elpanna.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal