Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?  (läst 2798 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« skrivet: 06 maj 2014, 08:23:50 »
På senare tid har jag reagerat över att min snart 10 åriga Stiebel-Eltron WPF 10 blivit mera högljudd än tidigare.

När jag kollar på den under drift noterar jag att tryckmätaren för värmebäraren, som sitter på VP:n, pulserar lite i takt med ljudnivån, med ca 2 Hz. Det är inte mycket, men klart noterbart, och jag har inte noterat det under tidigare år.

Det verkar inte vara vibrationer som påverkar mätaren eftersom utslaget inte påverkar alls av att jag håller i mätaren, och därmed dämpar vibrationerna.

Hastigheten på VB-pumpen påverkar heller inte vare sig ljudnivå eller utslag på mätaren.

Vid ett par tillfällen har jag öppnat den framtill och sett att kompressorn gungar lite i takt med ljudet, och även att det under enstaka korta stunder låter som nån skulle slängt in grus i kompressorn, med ett rasslande/knastrande ljud.

Loggningen visar att den ger full effekt, kanske oväntat mycket faktiskt, ca 13 kW nu mot nominella 10 kW. Jag körde den på TS ett tag igår för att kontrollera min uteffekt beräkning, och den stämmer fortfarande.

Jag undrar om problemet kan vara relaterat till expansionsventilen? Kompressorn är ju av scrolltyp, och har inga ventiler som kan låta, och jag undrar om det kan rassla i kompressorn om den får in gas i vätskefas?

Gastemperaturerna ser ut som de alltid gjort, tycker jag. Suggas ca 7° vid brine in 4,5°, ut 1,2°, hetgas ca 92°.

Tittglaset är klart och fint, inga bubblor (R410a), fuktindikatorn är grön.

Total drifttid på kompressorn är ca 27000h.

Idéer?

Bör jag vara orolig och skall jag fixa nåt innan den 10-åriga försäkringen löper ut efter sommaren?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #1 skrivet: 06 maj 2014, 09:46:08 »
Med 4,5 grader på ingående köldbärare är väl 13 kW inte orimligt. Effektökningen är 4-5 % per grad. 

Jag har ingen teori om vad problemet skulle kunna vara. Man skulle kunna tänka sig att stora tryckvariationer på köldmediet via värmeväxlaren ger tryckvariationer på värmebäraren men vet inte om det är rimligt. Den höga hetgastemperaturen tycker jag talar mot att det kommer in köldmedium i vätskeform i kompressorn.

Kontrollera om det är frost efter expansionsventilen. I så fall kan det inte komma in köldmedium i vätskeform i kompressorn då R410 inte har någon glide att tala om och suggastemperaturen är 7 grader.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #2 skrivet: 06 maj 2014, 10:12:45 »
Nix, ingen frost någonstans runt expansionsventilen, eller någonstans öht i VP:n.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #3 skrivet: 04 november 2014, 17:58:35 »
Nyss lyssnade jag på VP:n när den stannade, och tidigare har den alltid snurrat bakåt en kort stund på grund av mottrycket när den stannat, numera stannar den bara tvärt.

Det skumma är ju att den ger bra med effekt, drar normalt med effekt, men låter väldigt mycket jämfört med tidigare.

Jag har förlängt försäkringen ett år i vilket fall  :-X
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #4 skrivet: 22 november 2014, 16:07:16 »
Så, nu har kompressorn gett upp.

I loggarna ser jag att den gått konstigt sedan 2014-11-06, och det verkar som högtryckspressostaten brutit tidigt, vilket medfört att varmvattnet bara varit 36° när man kört med kompressor enbart.

Jag har låtit den gå med både kompressor och elpatron de senaste dagarna och vi har bokat ett servicebesök på måndag.

Nyss tyckte jag det började kännas svalt och när jag kollar ser jag at den inte gått på fyra timmar. När jag tittar till den ser jag att säkringarna till kompressorn har löst ut, och när jag slog till dem startade kompressorn, men säkringarna löste ut igen efter ett par sekunder.

En resistansmätning visar att ena fasen har ca 1 ohm till jord, övriga ca 2,5, och mellan faserna är det normala 4 ohm.

Den klarade något över 10 år, vilket väl är lite kort. Det är ju en R410A maskin, och jag tror att kompressorn egentligen är gjord för kylbruk.

Grannen, som har en WPF-7, fick byta sin kompressor redan för ett par år sedan, så jag tror att tanken och mitt pysslande med den kan ha gett min ett par år extra.

Det passade ju bra tidsmässigt i alla fall när jag nyss förlängt försäkringen med ett år.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #5 skrivet: 22 november 2014, 16:13:40 »
R410A är ju populärt på nya vp var Stibel före sin tid eller är det flera som använde det för 10 år sen  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #6 skrivet: 22 november 2014, 16:25:43 »
Viessmann hade väl det också
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #7 skrivet: 22 november 2014, 17:38:24 »
Kanske nått tyskt påfund som sprider sig för dom är väl tyskar  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #8 skrivet: 22 november 2014, 21:04:31 »
Japp, både Stiebel-Eltron och Viessmann är tyskar.

Vet inte riktigt om det finns nån vits med R410A för bergvärme. Min Nibe F1245-12 funkar ju mycket bättre, men jämfört med Nibe anno 2004 så är ju Stiebelns styr betydligt mera avancerat. Utan extra utrustning än ett par tempgivare styr den shunt och pump till klimatsystem 2 i garaget och pump till solfångaren.

Egentligen skulle jag vilja flytta Niben från stugan i Dalarna hit och sätta in en Nibe F1255-16 i stugan. Tyvärr fanns inte den när vi installerade 1245-12:an.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 552
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #9 skrivet: 22 november 2014, 21:47:07 »
Typiskt att det är lörda e.m/kväll när det händer. Tur att det inte är kallt ute och att du är händig och klarar dig utan vp en tid. Visst finns det en annan tråd med stiebel-försäkringsärende här. Hoppas det fixar sig snabbare för dig
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #10 skrivet: 23 november 2014, 09:51:32 »
Räknade ihop gångtiden och den klarade runt 35000 timmar, vilket verkar lite tycker jag.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #11 skrivet: 23 november 2014, 09:57:19 »
Har hört siffror runt 70000 tim men det kanske var för R407 vad jag förstått har R410 högre tryck och kanske slits hårdare. Det anses ju farligt med höga temperaturer i vp just pga höga tryck och temperaturer men en vp med R410 jobbar med högre tryck och högre hetgas borde inte det slita lika illa som en vp med R407 som jobbar med lite högre temp  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #12 skrivet: 23 november 2014, 10:15:22 »
Jag kollade igenom Copelands dok och kompressorn är listad som en "AC" kompressor, kan tänka mig att den inte haft optimala driftförutsättningar.

Undrar om det nu finns motsvarande kompressor för värmebruk?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #13 skrivet: 25 november 2014, 14:08:10 »
Fungerar en "klixon" som ett normalt motorskydd?

Min VP har inget separat motorskydd, däremot har kompressorn tydligen en inbyggd "klixon" enligt Copelands doc, och VP:n har fasföljdsvakt.

Jag funderar på om det är någon vits att installera ett separat motorskydd vid kompressorbytet?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5307
  • Jag älskar värme!
SV: Pulserande VB-tryck, expansionsventilen eller vad?
« Svar #14 skrivet: 25 november 2014, 14:57:25 »
Klixon fungerar väl lite bättre än ett vanligt motorskydd som bara bryter på överström, ett Klixson bryter både på kompressorns temperatur och på överström.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal