Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.  (läst 1783 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad uefacupen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej övertog ett hus i somras med en Thermia Villa 105 med en tidigare total elförbrukning på 22500 kwh. Huset är 118 m2 i markplan och den delvis inredda källaren är också 118m2. I markplan har vi installerat en täljstenskamin både av ekonomiska och trivselskäl.

Min lösning på innetemperaturen har varit att sätta kurvan på 37 med en liten knäck uppåt runt 0 grader samt bör värde till 18 grader, det blir då 18 grader överallt i huset med radiatorerna öppna, detta är en temperatur vi vill ha i sovrummen och eftersom vi arbetar hela dagen är det inte problem att resten av huset dagtid är 18 grader då vi snabbt värmer den sociala delen med kaminen. Total elförbrukning med en mild vinter hamnar i år runt 9500 kwh.

Mina frågor:

Om jag i framtiden vill ha varmare i källaren ca 21 grader är då att strypa radiatorerna på övre plan den bästa lösningen ekonomiskt och tekniskt?

Delar av min kollektorslang ligger under gräsmattan, som enligt tidigare ägare och grannar får tjälskott varje år. Den förra ägaren gjorde då så att han grävde ner ytterligare drygt 300 meter utanför tomten men kopplade sedan ihop slingorna till en. Enligt honom kan jag koppla bort trädgårdsslingan och bara köra på den som ligger utanför tomten dvs. 300 meter. Räcker detta? Vilka följder får det om jag vill bygga ut systemet med ex. golvvärme eller flera radiatorer eller höja inomhustemperaturen?

Ska tillägga att i vinter har värmepumpen med nuvarande inställning inte använt elpatron alls.

/Tack på förhand för eventuella svar.
 

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7111
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #1 skrivet: 01 maj 2014, 08:44:27 »
Pumpen ger ca 10 kW och kommer att ta ca 7 kW från markslingan. Räknat på 300 meter slinga blir det  23 W/m. Man brukar rekommendera värmeuttag på 10-15 W/m för att inte få för låg temperatur på ingående köldbärare. 23 W/m är att överbelasta slingan, den räcker inte.

Är slingorna parallellkopplade? Den del som går under gräsmattan är det början eller slutet av slingan sett hur köldbäraren strömmar?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad uefacupen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #2 skrivet: 01 maj 2014, 12:36:51 »
Hur slingorna är kopplade vågar jag inte svara på i nuläget.

Det är säkert en del principer om värmepumpen jag inte förstår men är effektuttaget alltid konstant även om jag använder en relativt liten energimängd t.ex. i vinter har inte elpatronen gått in en minut. Kommer att tilläggsisolera och byta fönster som förmodligen gör att jag kan sätta kurvan ändå lägre.

Vilken är kortaste rekommenderade slinga till min pump?

Kan min värmepump vara överdimensionerad till mitt hus dvs. kan det vara bättre att byta till en mindre pump som passar till kollektorslingan än att gräva ned mer slinga?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11020
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #3 skrivet: 01 maj 2014, 12:46:09 »
Nackdelen med för kort slinga är att du får kallare brine och några % sämre verkningsgrad (COP). Byter du till en mindre VP så kommer du att behöva eltillskott med COP på 1, så det är en försämring jämfört med i dag.

Som Roland skrev så dimensionerar man för ett effektuttag på ca 10-15 W/m, så din VP skulle behöva ca 5-600 meter. dock är det ingen katastrof med kortare slinga. Det som händer är att verkningsgraden sjunker och marken blir kallare vilket kan ge tjälförskjutningar.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad uefacupen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #4 skrivet: 01 maj 2014, 12:59:17 »
Motiverar den ekonomiska effekten av sämre verkningsgrad att gräva ner mer kollektorslang, räknar med att bo i detta hus max 20 år?

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #5 skrivet: 01 maj 2014, 13:47:58 »
Motiverar den ekonomiska effekten av sämre verkningsgrad att gräva ner mer kollektorslang, räknar med att bo i detta hus max 20 år?

Det är ju bara att räkna, säg att en längre kollektor höjer ditt COP från 3 till 3,5, det innebär att du får ut 350% per satsad kWh in till vp istället för 300%.
Skulle definitivt gissa att det lönar sig efter 20 år.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7111
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #6 skrivet: 01 maj 2014, 16:19:31 »
Det är säkert en del principer om värmepumpen jag inte förstår men är effektuttaget alltid konstant även om jag använder en relativt liten energimängd t.ex. i vinter har inte elpatronen gått in en minut.

Nej, är problemet tjälskjutning är det genomsnittliga effektuttaget under en längre period (påverkar hur långt från slangen det bildas tjäle) som är av betydelse liksom typen av mark, djup slingan ligger på m.m. Byte till en mindre pump ska inte ge någon förbättring, det blir samma genomsnittliga värmeuttag bortsett från den tid den mindre pumpen behöver elpatron. 

I och med att pumpen verkar vara väl tilltagen i förhållande till värmebehovet (vilket jag inte tänkte på när jag skrev förra inlägget) är genomsnittliga effektuttaget lägre än 23 W/m men den senaste vintern var ovanligt varm så jag vet inte om den är rätt referens. 

Min fråga om slangen berodde på att om slangarna är kopplade parallellt är det inte säkert att flödet fördelas rätt mellan dem. En komplettering med 300 meter slang borde ha minska värmeuttaget från gräsmattan så mycket att det inte längre är några problem. Är de seriekopplade bör köldbäraren först gå genom slingan på 300 m för att minska värmeuttaget från gräsmattan.

Ta reda på lite mer om markslingorna, hur de är kopplade, åt vilket håll flödet går och på vilket djup de ligger.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15224
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #7 skrivet: 01 maj 2014, 16:44:55 »
Om slingorna är kopplade parallellt bör det gå att justera flödet så det tas mindre energi från gräsmattan går att mäta med tex ir termometer på vintern när vp går lite mera.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad uefacupen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #8 skrivet: 02 maj 2014, 20:44:36 »
Nej, är problemet tjälskjutning är det genomsnittliga effektuttaget under en längre period (påverkar hur långt från slangen det bildas tjäle) som är av betydelse liksom typen av mark, djup slingan ligger på m.m. Byte till en mindre pump ska inte ge någon förbättring, det blir samma genomsnittliga värmeuttag bortsett från den tid den mindre pumpen behöver elpatron. 

I och med att pumpen verkar vara väl tilltagen i förhållande till värmebehovet (vilket jag inte tänkte på när jag skrev förra inlägget) är genomsnittliga effektuttaget lägre än 23 W/m men den senaste vintern var ovanligt varm så jag vet inte om den är rätt referens. 

Min fråga om slangen berodde på att om slangarna är kopplade parallellt är det inte säkert att flödet fördelas rätt mellan dem. En komplettering med 300 meter slang borde ha minska värmeuttaget från gräsmattan så mycket att det inte längre är några problem. Är de seriekopplade bör köldbäraren först gå genom slingan på 300 m för att minska värmeuttaget från gräsmattan.

Ta reda på lite mer om markslingorna, hur de är kopplade, åt vilket håll flödet går och på vilket djup de ligger.

Ska göra det och återkomma, men som det verkade är den nya slingan påkopplad på den gamla slingan. Det förre ägaren också berättade och som jag inte läst om tidigare är att slingan som ligger i gräsmattan ligger i dubbla lager d.v.s. med ett avstånd mellan slingorna på 40 cm på djupet, kanske därför den ger en större effekt på gräsmattan.

Vill tacka för alla svar som gör att jag får bättre förståelse för problematiken.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7111
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #9 skrivet: 03 maj 2014, 09:04:20 »
Hoppsan, två lager. Det måste man ta hänsyn till när man dimensionerar slingan. Det blir ju en gemensam zon med tjäle runt de två slangarna när de ligger så nära varandra. Effekten av tjälen bör vara någorlunda proportionell mot värmeuttaget per m2 markyta.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad uefacupen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #10 skrivet: 01 juni 2014, 13:19:56 »
Om man vänder flödet som diskuterats tidigare borde följden bli att temperaturen i den blivande senare delen av slingan får en högre temperatur och därigenom inte ger tjälförskjutningar?

Är enklaste vägen att vända flödet att byta plats på in och ut ledningarna på pumpen och är detta ett stort (dyrt) jobb?

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15224
SV: Dimensionering av Thermia villa 105 samt lite andra frågor.
« Svar #11 skrivet: 01 juni 2014, 16:46:29 »
Att skifta ledningarna vid pumpen är inget stort jobb men beroende på hur rören är dragna kan det behövas pumpas brine med hjälp av extern pump och tunna men troligtvis inte.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal