Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Enrörsystem kontra delta?  (läst 3517 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
Enrörsystem kontra delta?
« skrivet: 22 mars 2014, 09:46:06 »
Jag klurar lite på enrörsystemets uppbyggnad mm.  Enligt bvp-specialister ska denna systemtyp ibland bli lite trögt för bvp:n och då är tydligen ett fix att montera extra extern cp.

Sabbar man inte deltat då och speciellt om man har styrd cp i maskinen?

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5326
  • Jag älskar värme!
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #1 skrivet: 22 mars 2014, 10:07:02 »
Blir systemet "trögt" är det felbyggt och är det felbyggt spelar det ingen roll vilket system man har. Ett korrekt utfört ett rörssystem fungerar lika bra som ett tvårörs. MEN ett ettrörs ställer lite högre krav på den som räknar ut hur systemet ska byggas än vad ett tvårörs gör. 
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #2 skrivet: 22 mars 2014, 11:17:47 »
Blir systemet "trögt" är det felbyggt och är det felbyggt spelar det ingen roll vilket system man har. Ett korrekt utfört ett rörssystem fungerar lika bra som ett tvårörs. MEN ett ettrörs ställer lite högre krav på den som räknar ut hur systemet ska byggas än vad ett tvårörs gör.

Ok bra svar. Mao har det funkat bra med elpanna så funkar det bra med bvp.

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #3 skrivet: 22 mars 2014, 15:21:49 »
Mao har det funkat bra med elpanna så funkar det bra med bvp.
Nja, det är väl en för stor generalisering?

Elpannor klarar vilket delta som helst (skulle jag tro) och kan värma vattnet hur varmt som helst (med samma (låga) effektivitet oavsett temperatur). En BVP funkar bäst med sitt optimala delta och kan inte göra varmare vatten än 60 typ och har lägre COP då.

Men har man ett ettrörssystem helst med flera slingor och därför inte allt för stort delta över hela systemet och inte allt för hög framledningstemp så funkar det lika bra med bvp som med elpanna.
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #4 skrivet: 22 mars 2014, 17:49:56 »
Jag klurar lite på enrörsystemets uppbyggnad mm.  Enligt bvp-specialister ska denna systemtyp ibland bli lite trögt för bvp:n och då är tydligen ett fix att montera extra extern cp.

Sabbar man inte deltat då och speciellt om man har styrd cp i maskinen?

/Christer
Gissar att man monterar en extra cp och en tank så att det blir separata system. Då kan vp jobba med ett delta på tex 7 grader och radiatorerna kan ha ett lägre flöde och högre delta eftersom rad systemet inte klarar tillräckligt högt flöde. Att montera en till eller större cp och tvinga igenom ett högt flöde leder nog troligtvis till missljud från rad systemet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #5 skrivet: 23 mars 2014, 07:19:49 »
Gissar att man monterar en extra cp och en tank så att det blir separata system. Då kan vp jobba med ett delta på tex 7 grader och radiatorerna kan ha ett lägre flöde och högre delta eftersom rad systemet inte klarar tillräckligt högt flöde. Att montera en till eller större cp och tvinga igenom ett högt flöde leder nog troligtvis till missljud från rad systemet.

Hmm nu är jag inte riktigt med,,, men så är jag ju heller ingen vvs-gubbe!

Vad kännetecknar ett hyfsat dimensionerat enrörssystem beträffande deltat, 4° eller 10° diff.

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #6 skrivet: 23 mars 2014, 07:38:13 »
Enrörs system installerades ofta ihop med en olje panna och den bryr sig inte om deltat har man tex 70 framledning kan returen vara 50 grader vilket inte är så bra till en vp. Det kan ofta gå att öka flödet så att det funkar bra med direkt kopplat vp och som bonus får man även ner framledningen då utan att det blir tex missljud från radiator kopplen men ibland går det inte och då kan man installera en tank och extern cp så man separerar flödena mellan vp och rad system.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #7 skrivet: 23 mars 2014, 07:49:41 »
Enrörs system installerades ofta ihop med en olje panna och den bryr sig inte om deltat har man tex 70 framledning kan returen vara 50 grader vilket inte är så bra till en vp. Det kan ofta gå att öka flödet så att det funkar bra med direkt kopplat vp och som bonus får man även ner framledningen då utan att det blir tex missljud från radiator kopplen men ibland går det inte och då kan man installera en tank och extern cp så man separerar flödena mellan vp och rad system.

Ok hos mig ligger låg diffen på 4-6° med elpanna så det borde väl funka ok med bvp.

Det är ju så varmt ute nu att jag inte fått mycket till svar om hur anläggningen funkar ännu så jag spånar lite i väntan på kyla (läs nästa vinter).

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #8 skrivet: 23 mars 2014, 07:58:45 »
Det beror ju naturligtvis på hur mycket effekt vp har en 8 kw vill ha ca 650 liter i timmen genom vp dubblar du effekten får man dubbla flödet så med för kraftig vp kan det bli problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #9 skrivet: 23 mars 2014, 08:50:21 »
Det beror ju naturligtvis på hur mycket effekt vp har en 8 kw vill ha ca 650 liter i timmen genom vp dubblar du effekten får man dubbla flödet så med för kraftig vp kan det bli problem.

2,5-13kw har jag i bvp,,, typ. Men det som jag ser som ett ev orosmoln är att om jag sänkt cp på gamla elpannan så har en av radiatorerna inte blivit rikigt varm pga vad jag tolkar som lågt flöde. (eller om det är nåt knas i den radden för den är ju inte sist på slingan heller)

Om nu bvp:n styr emot injusterat delta så skulle ju detta fenomen kunna uppstå igen, som sagt bara att vänta och de när kylan kommer nästa gång.

Värmesidan i huset ser ut som följer:

Gv på nedre plan (123m²) shuntgrupp & totalt 10 slingor.
Radiatorer på övre plan (123m²) 7 raddar, enrörssystem, uppdelat 3+4.

Tänkte inom kort starta en tråd om shuntgruppen och dess funktion/beståndsdelar.

/Christer
« Senast ändrad: 23 mars 2014, 09:19:16 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5326
  • Jag älskar värme!
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #10 skrivet: 23 mars 2014, 09:11:01 »
Har du 3 och 4 raddar på slingorna är jag rätt övertygad om att det inte ska vara nått problem med elementen och om nu ett inte blir varmt bör "felet" sitta i just det elementet eller att det är för hårt instrypt.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #11 skrivet: 23 mars 2014, 09:21:54 »
Har du 3 och 4 raddar på slingorna är jag rätt övertygad om att det inte ska vara nått problem med elementen och om nu ett inte blir varmt bör "felet" sitta i just det elementet eller att det är för hårt instrypt.

Ok och den justeringen görs i returkopplet antar jag, ska även kolla över termostatpigg mm.

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #12 skrivet: 23 mars 2014, 15:22:34 »
2,5-13kw har jag i bvp,,, typ. Men det som jag ser som ett ev orosmoln är att om jag sänkt cp på gamla elpannan så har en av radiatorerna inte blivit rikigt varm pga vad jag tolkar som lågt flöde. (eller om det är nåt knas i den radden för den är ju inte sist på slingan heller)

Om nu bvp:n styr emot injusterat delta så skulle ju detta fenomen kunna uppstå igen, som sagt bara att vänta och de när kylan kommer nästa gång.

Värmesidan i huset ser ut som följer:

Gv på nedre plan (123m²) shuntgrupp & totalt 10 slingor.
Radiatorer på övre plan (123m²) 7 raddar, enrörssystem, uppdelat 3+4.

Tänkte inom kort starta en tråd om shuntgruppen och dess funktion/beståndsdelar.

/Christer
Kommer inte ihåg hur Daikin reglerar men tror den har auto justering av deltat på varma sidan så flödet kommer att variera efter hur mycket effekt vp levererar om rad systemet inte klarar max flöde kommer vp få lite för högt delta under några veckor per år kanske ingen katastrof skulle jag tro.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 669
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #13 skrivet: 23 mars 2014, 16:07:50 »
Kommer inte ihåg hur Daikin reglerar men tror den har auto justering av deltat på varma sidan så flödet kommer att variera efter hur mycket effekt vp levererar om rad systemet inte klarar max flöde kommer vp få lite för högt delta under några veckor per år kanske ingen katastrof skulle jag tro.

Varma raddar och lite sämre SCOP mao,,,om så blir fallet.

Vad är "lite för högt" delta för en bvp? Optimalt 5-8° eller?

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Enrörsystem kontra delta?
« Svar #14 skrivet: 23 mars 2014, 18:05:53 »
Blir det närmare 12-15 grader tycker jag det är för högt men gör antagligen inte så mycket om det händer 2 veckor per år när vp levererar max.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal