Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Volymtank och hur djupt hål?  (läst 1789 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Apuman

  • Gäst
Volymtank och hur djupt hål?
« skrivet: 10 mars 2014, 19:51:41 »
Hej!

Ska precis köpa en NIBE 1245 till vårt lilla radhus på 120m2. Radiatorsystemet nu är enrörs och är nog dimensionerat för högeffekt (ganska tunna radiatorer). Radhuset byggt i slutet på 60-talet och energibehovet för uppvärmning är 14000kWh/år.

Volymtank - två installatörer som vi har fattat tycke för säger lite olika saker så jag tänkte kika här. Ska jag haka på en volymtank på 100 liter eller inte? En säger att det finns risk för en massa start pch stopp om man inte har en kompletterande volymtank medans den andra säger... "Äh.. Lägg inte ut en pengar i onödan.. Kolla först och "strular det" så kopplar vi in den då".

Djupet på hål - en rekommenderar 150 meter medans den andra säger att 120 meter räcker gott och väl.. Även med hänsyn tagen till grannarnas eventuella framtida planer.

Lite råd skulle uppskattas..

Tacksam för svar...

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #1 skrivet: 10 mars 2014, 20:10:28 »
Du har gett för lite info för att man skall kunna hjälpa dig på ett bra sätt.
Men, jag har antagit att du bor i Stockholm (brukar vara så när man inget skriver ;-) ) och att du köpt eller avser köpa en 1245 6kW maskin?
Jag har angett att du behöver 60/50 grader på fram/retur för att hålla huset varmt när det är som kallast ute.
Jag har dessutom angett att du vill ha +1°C medel på inkommande KB-ledning (från borran)

Med din låga energiförbrukning så indikerar det ett max effektbehov på 3.9 kW, vilket värmepumpen klarar utan behov av elpatron ens när det är som kallast ute, borrdjupet som anges av mitt program är bara 101 meter "aktivt".
120 meter borrhål (inklusive jordborrning) borde i de flesta fall vara tillräckligt, men det hindrar ju inte att ta till en aning på borrdjupet.

Någon annan som har ett annat kalkylprogram får gärna göra en ny beräkning, jag har räknat med Nibe vpdim 2.7 (det seanste).
Första gången jag använder det men jag tycker effektbehovet som indikeras är lågt?

När det gäller volymtank är jag benägen att hålla med den som säger vänta och se, om du kan optimera systemet så att alla termostater står helt öppna, så att hela systemets vattenvolym får vara aktivt hela tiden så kan det nog fungera bra även utan volymtank, förbered dock gärna med avstick eller i vart fall se till att det finns plats och vettig lösning VVS-tekniskt att kröka in en tank om det skulle behövas.

Jag brukar alltid rekommendera arbetstank på 200-300 liter om man ändå tänkt sätta in en tank, det ger dig dels större volym = färre start/stopp, men även möjlighet att låta radiatortermostater strypa bort flöde om/när det blir för varmt i vissa rum.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #2 skrivet: 10 mars 2014, 20:13:48 »
Ja vad ska man skriva en volymtank är alltid en fördel men det är inte alltid den är nödvändig och 120 meter borra bör räcka men det blir bättre med 150 meter och borran är svårt att komplettera i efterhand men 14000 kwh är det med vv. Om du har radiatorer som behöver hög temp kanske du tvingas byta några av dom 65 grader är max vad kompressorn fixar men lägre är rekommenderat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Apuman

  • Gäst
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #3 skrivet: 10 mars 2014, 20:23:10 »
Oj vilka snabba svar... Tack för det!

Rickard
Hehehe?.. Jo.. Jag bor i Stockholm  ;)
Tack för att du tog dig dig och göra en korrekt kalkyl.

Smurfen - är det bättre att ta till lite till gällande borran för att sejfa för framtiden liksom? Om man ska byta till en större pump? Har inte riktigt fått grepp om varför man ska borra mer än "det behövs" men visst.. 150m känns ju bättre av någon anledning. ;)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #4 skrivet: 10 mars 2014, 20:36:42 »
Om tex 120 meter räcker till en bra drift av vp kommer 150 meter borra spara några hundra per år genom att ingående kb blir varmare vilket kan vara viktigt för en vp nörd men annars räcker nog 120 meter bra med så lite värme behov och en större vp belastar normalt inte borran så mycket extra så länge värme behovet är lika men om man ska bygga ut eller så eller värma garage.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #5 skrivet: 10 mars 2014, 20:48:48 »
Svara gärna på våra frågor.
Är 14 000 kWh inklusive varmvatten?
Jag misstänker att både jag och Smurfen tycker att 14 000 kWh/år är lite lågt räknat för att vara i stockholm och byggt på 60-talet.
Sitter huset ihop med andra på sidan, så ni inte har några energiförluster åt sidorna?
Två plan?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Apuman

  • Gäst
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #6 skrivet: 10 mars 2014, 21:28:47 »
Ah.. Missade lite svar till er:

- 14 000 inkl vv (jag har dubbelkollat med Fortum då även jag tyckte att det kändes lite)
- 2-plan
- Vi har väggar på bägge sidor (huset näst längst bort i raden)
- Tittar på en 1245-6 (alternativt... Kanske kanske... 1226-6 pga energiåtgången)

I en annan offert vi fick hade säljaren räknat på 16000 kWh och öven han kom fram till att vi skulle köra 1245-6, dock på 130m borrhål.

Vi har alltså räknat på en totalförbrukning på ca 20 000 kWh (som vi haft under de två senaste åren). 2010:s kalla vinter gav oss en förbrukning på 23 000 kWh för 2011. Vi var rätt nya i huset då och hade väl inte lärt oss "alla knappar".

Jag räknar på ca 6000 kWh i hushållsel. Två små barn så tvätt, tork och disk går i ett..

Ni får, med er expertis, gärna komma med åsikter på denna beräkning och om jag deffar för mycket med siffrorna om om det gör att allt blir feldimensionerat. Min uppfattning har varit att en 1245-6 räcker gott, även om det blir någon superkall vinter ibland.. Eller vad säger ni?


Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #7 skrivet: 10 mars 2014, 21:38:25 »
En 6 kw bör räcka bra och med väggar på 2 sidar antar jag att utbyggnad inte är aktuell så då bör 120 meter borra räcka.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2445
  • Jag gillar inte OST.
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #8 skrivet: 10 mars 2014, 21:53:04 »

Hur fungerar det med 10meter till tomtgränserna från borrhålet?
Fungerar det så att den som borrar först får borrtillstånd från kommunen, sen kan inte grannarna borra..

Eller Sc:,h
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Apuman

  • Gäst
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #9 skrivet: 10 mars 2014, 22:46:34 »
Tack för inputs!

Tågråttan - jag jag bett firmorna jag kollat med ta fram siffrorna för hålet och har även kollat lite med Stockholms kommun själv.

Firman måttar upp plats för hål i samråd med mig, tar hänsyn till befintliga installationer i området och tar lite höjd för att ett par grannar kan tänkas borra.. Programmet räknar då ut antal meter man ska/bör kompensera med, alltså borra utöver det djup som bvp har som rekommenderad djup.

Enl Stockholms kommun kan grannarna eg inte överklaga om de eventuellt har tänkt borra "någon gång framöver". Dock tycker jag att det är sunt att snacka med de berörda grannarna själv innan ansökan mm lämnas in..

Gällande 10 meter har jag faktiskt inte så bra koll - låter firman jag anlitar sköta detta så att det inte blir fel!

Hoppas detta hjälpte dig något!


Apuman

  • Gäst
SV: Volymtank och hur djupt hål?
« Svar #10 skrivet: 10 mars 2014, 22:48:05 »
En 6 kw bör räcka bra och med väggar på 2 sidar antar jag att utbyggnad inte är aktuell så då bör 120 meter borra räcka.

Njepp.. Blir inte mycket bygga ut här inte... Möjligen ett uterum..  :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal