Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?  (läst 3340 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nibe1130

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Jag älskar värmepumpar!
Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?
Ex. 0 IN och -5 UT, stiger/sjunker KB IN om jag minskar delta t (d.v.s. höjer hastigheten på KB?)
(Jag är medveten om att verkningsgraden stiger om delta t är lägre)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25515
  • Ägare av forumet
Ju mer du ökar flödet/minskar deltaT, desto lägre blir inkommande KB.

Värmepumpens uteffekt och kompressorns driveffekt sjunker, men, det är inte säkert att COP blir högre då cirkulationspumpen samtidigt drar mer energi.

Här i forumet brukar vi säga att om man har 3 grader deltaT (eller mindre) så vinner man förmodligen inte på att öka KB-flödet ytterligare.

Har man 2 grader eller mindre deltaT så kan man däremot vinna på att sänka varvtalet på cirkpumpen ett snäpp.

En förutsättning för ovanstående resonemang är förståss att tempgivarna visar rätt.

Har du en större värmepump >8.5 kW, lägg till 1 grad på ovanstående resonemang.

Har du en mindre, <5 kW, dra av en grad på detsamma.

Detta resonemang har inte verifierats med "oberoende tester" typ SP, men man kan nog anta att det stämmer ganska väl med sanningen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad piece

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nerike
  • Antal inlägg: 442
  • IT Mupp.
    • Vurpa.nu (just for fun)
SÅ delta T på min IVT 9kw borde med följande resonemang ligga på 4gr på KB, eller?
"Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande." - René de Chateaubriand

Vurpa.nu (just for fun)
Hus 2 plan + källare tot 190kvm i Närke, byggt 1800 tal med ombyggnad 1940. Tegel + trä fasad. IVT greenline HT+ 9kw
driftsatt 050815 160m borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25515
  • Ägare av forumet
Ja, ca 3-4 grader, kanske 5 grader om du har en slinga på 400 meter eller mer, i alla fall när den går mot låg framledningstemp.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad piece

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nerike
  • Antal inlägg: 442
  • IT Mupp.
    • Vurpa.nu (just for fun)
Jag har ju ett borrhål på 160m, påverkas inte det på samma sätt?
"Man bör hushålla med sitt förakt av hänsyn till det stora antalet behövande." - René de Chateaubriand

Vurpa.nu (just for fun)
Hus 2 plan + källare tot 190kvm i Närke, byggt 1800 tal med ombyggnad 1940. Tegel + trä fasad. IVT greenline HT+ 9kw
driftsatt 050815 160m borra.

Utloggad bono

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
Får man passa på att kolla om man har fattat en sak rätt?

När jag började mitt liv som bergvärmepumpsägare blev jag lite besviken på temperaturerna på KB-in (ofta neråt +2 i slutet av en kompressorcykel). Dels har jag sett att andra har uppgivit betydligt högre värden, dels hade jag i bakhuvudet någonting om att temperaturen där nere är + 5 grader generellt.

Men i början av en kompressorcykel är ju KB-in en del högre. Och KB-ut lägger sig ju redan efter en stunds kompressordrift under noll. Är det alltså helt enkelt så, att en effektiv vp kyler ner den vätska som passerar genom pumpen så kraftigt att det efter en stund blir ganska kallt där nere i hålet med all nerkyld returnerad KB-vätska? Och så stiger temperaturen i hålet när kompressorn vilar?
Nibe 1230-10 startad november 2005, hål i berget 200 m tot. Välventilerat trähus i Nacka 1920-tal, ca 170 kvm (utbyggnadsplaner). Tidigare ca 30 000 kwh + 1,5 kbm olja

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112

Men i början av en kompressorcykel är ju KB-in en del högre. Och KB-ut lägger sig ju redan efter en stunds kompressordrift under noll. Är det alltså helt enkelt så, att en effektiv vp kyler ner den vätska som passerar genom pumpen så kraftigt att det efter en stund blir ganska kallt där nere i hålet med all nerkyld returnerad KB-vätska? Och så stiger temperaturen i hålet när kompressorn vilar?


Det stämmer bra. Det finns ju ett par hundra liter köldbärare i slangen och det tar 10-15 minuter innan den har gått ett varv i slangen och temperaturen börjar sjunka.
Bergets temperatur i Stockholmstrakten är ca 7 grader. Är det inte vattenströmning runt borrhålet, vilket en del har tur med, hamnar temperaturen när pumpen har gått kontinuerligt en längre tid runt noll grader för ett normalt dimensionerat borrhål.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
Jag har en 1230-8. Vid temp +5 (framledning ca 35) har jag typ KB-in 4 och ut -2, diff = 6 suger ordentligt alltså. Vid temp -5 (framledning ca 42) har jag KB-in +1 och ut -3, alltså diff = 4. Suger lite mindre då.

Poängen med resonemanget är att det generellt inte går att säga vilken diff man har, det beror helt enkelt på tempen ute. Efter många drifttimmar per dygn, sjunker KB-in alltmer. Borran kyls mer och mer precis som Roland och Bono resonerat om.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad tana

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Jag älskar värmepumpar!
Hej!

Jag har en IVT E5, har loggat KB-in, KB-ut och VB-ut, VB-in och har följande. Ca 5,5-6 grader skillnad på Värmebärare och 1-1,5 grader skillnad på köldbärare. 112m2 uppvärmt med gamla radiatorer (10st). Prata med en IVT istallatör och han påstod att dom oftast ställde köldbärarpumpen på läge max(3). Undrar om man ska prova sänka den ett snäpp eller 2 och om man tjänar nåt på det. Hur gör man och måste man stänga av värmepumpen?!

Tacksam för svar!

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Du behöver inte stänga av maskinen för att ändra hastighet på köldbärarpumpen. Och vredet sitter på köldbärarpumpen men ta med ficklampan för att det kan vara svårt att se markeringarna.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad plotsky

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 89
  • tänka, tänka, tänka, fråga...
SV: Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?
« Svar #10 skrivet: 19 december 2005, 11:33:23 »
 Sc:,h

...hmmm..läser och funderar. Om man tar mitt rel stora system med >400 m aktivt hål och en KB-diff på (efter luftning) 3-4 grader,  KbU -1 - -3, KbI +2- +1. Jag har även noterat att över ett parti av kb-slangen (innan den går ner i det längst bort belägna hålet) är det en kraftig tjälebildning med växande istopp. Bör jag sänka KbC-pump? (Om det går på en Robust?). Är 230 m x 2 lite snålt för en så stor pump? Dvs ska jag vara rädd för att hålet fryser om jag nu skulle dra ner på flödet?
Thermia Robust 28 U/M, 420 m aktiv borra, 600 m2 uppvärmd yta. 20 galtar och några äldre plåtelement. Årsförbrukning ca 33.500 kwh värme+hhe. Och då har pumpen gått med en massa luft i brinekretsen mestadelen av tiden. Dagligdrift juli ca 17 kwh/d.m (Med hhe)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?
« Svar #11 skrivet: 19 december 2005, 12:27:13 »
plotsky

3-4 grader är nog helt perfekt tempdiff

Konstigt att det fryser upp... men marken är väkl "tjälfarlig"

25 kw pumpwn jag sköter om har 4 borror, men det är ju längre norrut och kanske ett större årsuttag.
Vår temp in ligger bra precis på nollan in på vintern diffen är 4 grader så ca -4 ut. Det funkar toppen utan uppfrysningar till borrorna vad jag har sett... Men jag kanske ska spana lite extra.

Har man plusgrader in är det helt ok för verkningsgraden...  Att ändra flödet är ingen vits.

Man vill ju alltid ta ut max ur borran!! Uppfrysningen av gräsmattan kan va trist om den inte går tillbaka på våren...
Men har du plus in från borrorna är det absolut ingen risk för frysning i dom...

Men har du oöm mark i närheten kan man alltid överväga att komplettera med ytjordvärme. Men det är näppeligen lönsamt för dig. Din temp in är ju rejält över +-0 in.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad plotsky

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 89
  • tänka, tänka, tänka, fråga...
SV: Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?
« Svar #12 skrivet: 19 december 2005, 14:08:53 »
Hur djupa är hans borrhål, aktivt dvs? Lyckligtvis är det ingen gräsmatta utan en del av min monstruösa grusuppfart :). Dessutom ligger rören någorlunda ytligt och mer eller mindre mot berg där.
Thermia Robust 28 U/M, 420 m aktiv borra, 600 m2 uppvärmd yta. 20 galtar och några äldre plåtelement. Årsförbrukning ca 33.500 kwh värme+hhe. Och då har pumpen gått med en massa luft i brinekretsen mestadelen av tiden. Dagligdrift juli ca 17 kwh/d.m (Med hhe)

maha6305

  • Gäst
SV: Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?
« Svar #13 skrivet: 19 december 2005, 16:34:44 »
Plotsky:
Bor du på nån herrgård eller slott? Vilka siffror och ytor!

Utloggad plotsky

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 89
  • tänka, tänka, tänka, fråga...
SV: Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?
« Svar #14 skrivet: 19 december 2005, 22:19:54 »
Nä en hockeyrink ;D - skämt åsido, det är inget slott utan mer en väldigt stor byggnad (uppenbarligen), egentligen endast delvis ritad för boende - men du vet man inreder lite här och lite där...och finns det utrymme så blir det lite grand genom åren och föredetta ägaren hade inga somhelst ekonomiska begränsningar.- sammanlagd yta mellan väggar är ca 1200 kvm.
Thermia Robust 28 U/M, 420 m aktiv borra, 600 m2 uppvärmd yta. 20 galtar och några äldre plåtelement. Årsförbrukning ca 33.500 kwh värme+hhe. Och då har pumpen gått med en massa luft i brinekretsen mestadelen av tiden. Dagligdrift juli ca 17 kwh/d.m (Med hhe)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 155
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal