Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Påverkas COP av ändrat GM start?  (läst 1421 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3511
Påverkas COP av ändrat GM start?
« skrivet: 04 mars 2014, 20:18:24 »
Som i rubriken frågar jag;
ändrade GM start från -100 till -125, påverkar det COP genom en högre VB-fram för att räkna hem de flera gradminuterna?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #1 skrivet: 04 mars 2014, 20:28:59 »
Du måste nog visa upp en loggbild, om man ska kunna göra en bedömning på det.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11523
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #2 skrivet: 04 mars 2014, 20:29:49 »
Ja och nej.
En större skillnad mellan start- och stopptemp ger lite sämre COP. Anledningen är att COP-försämringen inte är helt linjärt beroende av temperaturen, så sänkningen av COP blir lite större vid en viss övertemp än höjningen av COP vid motsvarande undertemp.

Samtidigt gör färre starter/längre gångtider att uppstartsförlusterna minskar. Det tar ju några tiotal sekunder för kompressorn att bygga upp trycket och hetgasen att komma upp i praktiskt användbara temperaturer. Ju längre varje gångcykel är desto mindre andel av tiden är uppstartsfas.

Har man ett rimligt antal starter per dygn så skulle jag säga att man förlorar lite i verkningsgrad med ett högre |startvärde|. Samtidigt är det ju (lite omtvistat) så att man möjligen kan förvänta sig lite längre livslängd med färre starter, så i praktiken kanske det inte spelar någon roll?
« Senast ändrad: 04 mars 2014, 20:31:32 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3511
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #3 skrivet: 04 mars 2014, 20:32:29 »
Tack!
Det var det kvalitativa svaret.
Har du någon hint om hur man kan kvantifiera ändringen?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11523
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #4 skrivet: 04 mars 2014, 20:38:21 »
Inte på rak arm, men man borde kunna uppskatta skillnaden i COP mellan olika skillnader i över-/undertemp genom att rita ett diagram över uppgiven COP vid olika temperaturer och extrapolera lite.

Uppstartstiden kan man nog få en hint om om man loggar med hyfsad upplösning i tid. Sen är det bara att jämföra skillnaden i antalet starter med olika gm-inställningar och räkna ut hur många % av tiden uppstartsfasen är i de olika fallen. Visserligen kan man komplicera beräkningen lite genom att väga in att kortare paus mellan varje körcykel gör att VP'n inte hinner svalna lika mycket så uppstarten går lite snabbare nästa gång, men det är nog overkill om man inte jämför väldigt stora skillnader i inställningarna...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3511
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #5 skrivet: 04 mars 2014, 20:50:48 »
Jag ska försöka.
Har ingen logger utom mig själv; uppstart, kan jag ta tiden till  :dt: är typ 8 °C och planar ut eller vad kan räknas som uppstart?
Max och min VB-fram vid olika GM får jag väl läsa av under drift.
COP diagram har jag gjort ett tidigare.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11523
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #6 skrivet: 04 mars 2014, 20:57:09 »
Uppstartsfasen är lite svår att definiera. Dels har du den tiden innan hetgasen och kondensorn har blivit så varma att VP'n över huvud taget avger nån värme och dels har du stunden efter då (förmodligen) den har lite sämre verkningsgrad innan den har kommit upp i 'arbetstemperatur'.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #7 skrivet: 05 mars 2014, 11:14:20 »
Jag ska försöka.
Har ingen logger utom mig själv; uppstart, kan jag ta tiden till  :dt: är typ 8 °C och planar ut eller vad kan räknas som uppstart?
Max och min VB-fram vid olika GM får jag väl läsa av under drift.
COP diagram har jag gjort ett tidigare.

För den här Niben, har gradminuter till start ingen påverkan på COP.
Vid tillfället för aktuell loggbild, är gradminuterna inställd på högsta möjliga 250.
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 11:16:48 av Lexus »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11523
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Påverkas COP av ändrat GM start?
« Svar #8 skrivet: 05 mars 2014, 12:34:58 »
Har du provat ett annat värde och jämfört COP över en längre period?
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 12:55:39 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal