Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator  (läst 7063 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« skrivet: 28 februari 2014, 10:13:07 »
Hej,
Jag har en 7kW sjøvarmepumpe som har underdimensionerad värmeväxlare. Kan någon hjälpa med att välja ny?
Havsvatten Temp, vinter 0 grader, flöde 25 l / min, köldmedium R-407C.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20144
  • Alien snowman.
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #1 skrivet: 28 februari 2014, 13:00:41 »
Är det en värmeväxlare havsvatten/brine du är ute efter eller är det (enligt din signatur) 180 m slang i havet som ska bytas ut?

Eller är det förångaren som ska bytas?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #2 skrivet: 28 februari 2014, 13:09:16 »
 värmeväxlare slinga til havsvatten blev för liten när jag monterade frekvensomformare och kör den på 70 Hz. Copeland har bekräftat att scrollkompressorkapaciteten ökades till 24.300 BTU som är 7KW.Da är min 5KW värmeväxlare för liten, och jag får COP på 1,5-2 när det är på den kallaste vintern.
Jag byter förångaren också, om jag måste. Jag vill ha en optimal värmeväxling i havsvatten / brine _IN- temperatur på 0-2 grader.
« Senast ändrad: 28 februari 2014, 14:55:56 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #3 skrivet: 02 mars 2014, 21:14:45 »
Hei,
Det er vel bare å overdimensjonere kald side varmeveksler?
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #4 skrivet: 03 mars 2014, 00:11:42 »
Om du pratar om kollektorslangen så försökte jag reda ut det här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42398.15
Jag har nu 500 i sjön + 2x50 på land upp till huset.
Det har ännu inte sjunkit under +2,5 på inkommande brine, men denna vintern var ju inte så mkt att testa vp i..
Ångrar absolut inte att jag tog till på kollektorstorlek.
Kopplar du 2x250m så får du rejält lägre tryckfall, jag kunde inte det men tog 50mm PEM istället och en kraftig pump. Har inte mer än :dt:4,5 på brine vid 12 kW ut från vp. (COP 3.45 som mest hittils efter kondensor o förångarbyte)
Mer om det här...:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53319.0
Se även logg nedan.
« Senast ändrad: 03 mars 2014, 00:17:02 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #5 skrivet: 04 mars 2014, 07:22:04 »
Takk, så mye!
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #6 skrivet: 04 mars 2014, 23:31:34 »
 :)
Men, jag tittar på din system bild nu, är det verkligen möjligt att du har 36,81  °C på vätskeledningen?
Om det är vätskeledningen som mäts så har du inte mycket till underkylning och dåligt COP pga det.
(34,25 °C ut från acc-tanken just nu)
Har du bytt expansionsventilen och fyllt på gas?
Sedan ser det märkligt ut på sjövattnet, 2,37 in och 2,75 ut (ska det vara -2,75?)?
Tyder iaf inte på underdimensionerad kollektor!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #7 skrivet: 05 mars 2014, 07:49:48 »
Hei,
Jeg har byttet ekspansjonsventilen.  Hva bør veskeledning temp. være? Jeg åpnet muligens litt mye på ekspansjonsventilen når det var på det kaldeste i vinter, under permanent 70Hz driftforhold ?
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 08:44:21 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #8 skrivet: 05 mars 2014, 16:23:37 »
Var sitter givaren "Cond.ves"?
Om du har en givare ca 10 cm för expansionsventilen så kan vi uppskatta vilken underkylning du har på kondensatet.
Denna ska vi rätt (lagom) överhettning på sugsidan, efter förångaren, vara så stor som möjligt för bäst effektivitet.
Om "Cond.ves" sitter någonstans på köldmediakretesne efter kondensorn så är den alldeles för hög.
Själv har jag närmare 22 grader kallare vätska än kondenseringstempen just nu, se bif analys, eller min logg. "Sug-gas" är en givare som jag inte döpt om än, men som jag flyttat till 10cm före expansionsventilen, och den ligger normalt på 15-17 °C.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #9 skrivet: 05 mars 2014, 18:05:52 »
Cond.ves sitter mellom condensator og tørrfilter (ca 40 cm fra condensatoren)
Jeg har en temp sensor på expansjonsventil dysen,mellom evaporator og selve expansjonsventilen. Jeg fikk plass til en sensor der  :)
Jeg skal montere en ny temp sensor 10 cm (på andre siden av expansjonsventil)   tummenupp
Hva er løsningen for å redusere temperaturen på "cond veske"?
Jeg har justert ned KB sirkulasjonspumpe til lavest speed (1 av 3). Nå har jeg fått KB :dt: på ca 1 °C. (Det er en Grundfoss Alpha 2 pumpe)
Scroll kompressor er på 36Hz som laveste stabile scroll compressor hastighet før expansjonsventilen stenger, antar jeg.(på 30 Hz tripper frekvensomformeren på "over current").
Kollektoren er 170 meter 40mm PE plastic rør med vann/Ethyleglycol 20%, og er vel ok ?
Etter min forståelse er KB varmeveksler for liten. Jeg har ingen data på KB varmeveksler bortsett fra "minimum Water flow 0,8m3/timen".



« Senast ändrad: 05 mars 2014, 18:21:04 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #10 skrivet: 05 mars 2014, 18:25:35 »
Kb  :dt: är 1 K nu ser jag i din logg, ser bra ut,  men kan ju knappast bli det om du sänker farten på kb-pumpen? Borde öka  :dt: då.
När man justerar in expansionsventilen och fyller gas så måste man mäta trycket före o efter kompressorn.
Har du gjort det?
Om du har -3 °C just nu i omräknat förångningstryck (gissar bara med ledning av loggen), och därmed en överhettning på 3,31 (suggastemp +0.31  °C enligt loggen just nu), så är expansionsventilen inställd korrekt, eller möjligen skulle du ha lite större ÖH för att skydda kompressorn mot vätskelag.
Men, vid dessa förhållanden så borde du ha rejält lägre "Cond.ves", den ska ligga kanske 20K under kondenseringstempen som just nu kanske är +42 °C, alltså på ca +22 °C, men den visar nu 37,68 °C, dvs endast 5 K underkylning.
(Den sitter då inte på optimalt ställe just nu, bra om du ordnar en till givare eller flyttar denna närmare expansionsventilen, utan före torkarfiltret men det borde inte påverka så mkt, är ledning o filter isolerade ner till expansionsventilen? Det blir ändå en hyffsad indikation på underkylningen som är mkt liten just nu)
Åtgärden då är att fylla mera gas samtidigt som man har koll på att ÖH stannar på samma värde och att inte hetgasen sticker iväg uppåt.
När den börjar stiga så ska man sluta fylla gas, då har man hittat rätt.
Förhoppningsvis har du då mkt större underkylning än nuvarande 5K.
Jag tror du har gasbrist alltså.
OBS! att detta alltså måste göras med inkopplat manometerställ på sug och trycksidan.
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 18:34:59 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #11 skrivet: 05 mars 2014, 19:19:30 »
Hei,
Jeg har målet trykket på LP og HP på kompressoren(R-407c). LP:3 bar (-3,9) / HP 17 Bar (46). Scroll kompressor speed 36Hz. Når kompressor kjøres på 50Hz er trykket eksakt det samme.
Det "bubbler" ikke i se-glasset som er montert mellom tørrfilter og evaporator, så da har jeg vel mengden med kjølemiddel R-407c ok?
Når KB pump speed var på medium speed, var  :dt: verdien 0 °C
Når KB pump speed ble satt til lågeste hastighet fikk jeg  :dt: til 1 °C.
Jeg velger å "ÖH" som den er, fordi jeg har marginal dimmensjonert varmeveksler og vil utnytte den så godt som mulig.
Jeg skal montere temp giver som du anbefaler.

« Senast ändrad: 05 mars 2014, 21:16:36 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #12 skrivet: 05 mars 2014, 20:50:33 »
Da er condensator veske temp. sensor 10 cm fra selve kondensatoren.
Jeg har montert inn en ekstra temp sensor 10 cm foran ekspansjonsventilen. Nå kan underkjøling regnes ut  help
Er tror at årsaken til den høye kondenseringstemperaturen skyldes for liten kondensator også...  dontknow
Rørene og temp sensorene er isolert.
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 20:56:49 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #13 skrivet: 05 mars 2014, 21:10:23 »
Bra jobbat!  tummenupp
Om torkare o rör mellan kondensor o expventil är isolerade så tycker jag då det är lite stor skillnad i temp mellan "cond ves" och den nya "inn exp ventil", det kan tyda på ngn form av strypning som kyler ner vätskan på den lilla sträckan.
Men kanske det blir så med gas brist, det kommer inte bara vätska ur kondensorn utan också gas som väl fortsätter att kondensera i rör o torkare.
Att synglaset är fullt med vätska var inte en bra indikator för mig, är det bubblor där så är det rejäl brist, du har nu ngt för lite gas enligt mig, fyll på tills underkylningen (=tempen från "inn exp ventil" - kondenseringstempen (46 °C) = just nu 46-36,62= 10 °C, ökat till iaf 15 eller hellre 20 grader.
Alltså du ska sänka tempen i den nya givaren med typ 10 grader jfrt med nu.
Men du måste sluta fylla på om hetgasen stiger mer än säg 4 grader, då är det fullt.
Jag vet inte om 73 °C är lågt för R410 under dessa förhållanden, men jag antar det eftersom jag vet att Propan som jag har går svalare och jag är sällan över 72 °C , så det borde gå att öka.
Till hur mkt vet jag inte, beror också på vad kompressorn klarar.
Det får ju också provas vad som händer när du ökar till maxfart på scrollen, inte bara nu på halvfart!
Att inget händer med HP-trycket när du varvar upp kompressorn tycker jag också tyder på gasbrist, då är det ju ingen mening att öka kompressorn, du kan ju inte få ut ngn mer värme-effekt från kondensorn, bara lite mer förluster från kompressorn eller har jag fel?
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 21:17:47 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Dimensjonering, varmeveksler, evaporator
« Svar #14 skrivet: 05 mars 2014, 21:51:02 »
Jeg tror at min VB varmeveksleren min er underdimmensjonert, og at underdimmensjoneringen er årsaken til den lave  :dt: underkjølingen.
Dersom jeg fyller på mer gass, får jeg problemer med scroll compressor strømforbruk. Jeg har optimalisert gassmengden på systemet etter høytrykk temperatur og scroll compressor strømforbruk.

I det vedlakte XL ark ser du temperaturene fra 14 februar, da utetemperatur var 0 °C og det blåste full storm. Klokken 06:15 tok jeg min morgendysj, og det vises på temperaturdropp i anlegget, og varmepumpe på 100% effekt : 70 Hz drift for å opprettholde varmtvannproduksjon til 40 °C
« Senast ändrad: 05 mars 2014, 23:06:16 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal