Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.  (läst 7416 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
Eftersom värmeförlusten genom husets klimatskal drivs av temperaturskillnad inne-ute så får en utegivare som mäter lufttemperaturen bara ett värde som är hyfsat rätt när det är mulet och inte blåser.
Men egentligen drivs värmetransporten inifrån genom klimatskalet av yttersidans temperatur mer än lufttemperaturen. Blåser det så kyls panelen ner, skiner solen så värms panelen upp.
Själv har jag min nu en bit från väggen på 1cm frigolit, fel alltså om mitt resonemang håller.

Vore det inte bättre då att sätta den givaren en bit in i väggen kanske bakom ytterpanelen?


Någon som har gjort så eller har testat?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2653
  • Jag gillar inte OST.
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #1 skrivet: 07 februari 2014, 15:18:25 »
Är inte inomhusgivare bäst, det är väll ändå den temperaturen man vill ska vara rätt..
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2015.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #2 skrivet: 07 februari 2014, 15:51:49 »
Klart du ska ha innegivare, men först utegivare för att hitta rätt kurva.
innegivare vet inte hur kallt det är ute och utegivaren vet inte hur varmt det är  innetummenupp
Jag har gjort ett inlägg i tråden "Gradminuter när...." om inne o utegivare, lägger till länk senare...

här, inläggnr 60 i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=55035.msg571075#msg571075
« Senast ändrad: 07 februari 2014, 16:01:09 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20863
  • Alien snowman.
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #3 skrivet: 07 februari 2014, 16:45:08 »
Jag har tegelfasad och ca 80% av fönstren mot söder och har testat lite olika varianter.
Det första jag noterade var att vid väderomslag så hände det saker, när utetemp steg blev det kallt inne och vice versa. Den lagrade energin i tegelfasaden påverkade innetemp en hel del så jag gjorde ett litet hål i teglet och stoppade in utegivaren. Det blev då lite bättre men fortfarande vart det bastu inne då solen sken på vintern. Jag skaffade sen innegivare men jag var fortfarande inte nöjd eftersom innetemp behövde stiga 2-3 °C innan värmepumpen helt slutade värma huset då solen sken. Till sist flyttade jag utegivaren till södervägg och det vart helt perfekt, eventuella tempvariationer inne fixar innegivaren och det behövs bara en grad avvikelse från inställt värde för att det ska bli resultat.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #4 skrivet: 07 februari 2014, 22:30:38 »
Har du utegivaren utanpå eller i borrad nu?
ingen annan som provat med utegivaren en bit in i fasaden?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Inloggad ugge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 387
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #5 skrivet: 07 februari 2014, 22:35:33 »
Jag kör med en styrning som reglerar efter dämpad utetemperatur, ett värde som är en dämpad och tidsförskjuten utetemperatur. Detta gör att man tar hänsyn till husets tröghet och lagrad energi i byggnaden.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #6 skrivet: 07 februari 2014, 22:39:55 »
Kan du berätta mer?
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20863
  • Alien snowman.
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #7 skrivet: 08 februari 2014, 15:21:18 »
Har du utegivaren utanpå eller i borrad nu?
ingen annan som provat med utegivaren en bit in i fasaden?

Just nu sitter den utanpå fasaden, jag tror innegivaren hinner med att reglera vid snabba temperaturväxlingar ute, i alla fall så är innetemp rätt jämn nu.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11520
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #8 skrivet: 10 februari 2014, 08:29:25 »
För att mäta vindavkylningen skall du värma utegivaren med en konstant effekt. Sätt ett litet värmeelement på nån enstaka W i samma kapsling och se vad som händer.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #9 skrivet: 10 februari 2014, 09:00:56 »
 :o va? 8kWh/år! Utomhus!  nono
Allvarligt, förklara varför det skulle ge mer vindpåverkan
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11520
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #10 skrivet: 10 februari 2014, 09:08:52 »
Därför att om luften ute är, t ex, 0 grader så blir ju utegivaren 0 grader oavsett om det blåser eller inte. För att mäta eventuell avkylningseffekt pga vinden så måste givaren värmas lite med en konstant effekt. Då kommer den att visa lite mer när det inte blåser och värmesystemet bromsar lite.

I praktiken är det detta man uppnår genom att sätta givaren mot en vägg som läcker lite värme.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3507
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #11 skrivet: 10 februari 2014, 10:04:53 »
Ja alltså samma verkan som jag föreslog, placera utegivaren in bit in i väggen.  tummenupp
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014 9,05 MWh 
2015 9,15 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016 9,50 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017 8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm.

byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11520
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #12 skrivet: 10 februari 2014, 10:05:41 »
Ja, men mitt förslag är roligare.   ::)
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3296
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #13 skrivet: 10 februari 2014, 10:50:10 »
Smart!
Att jag inte kom på det själv!
Får flytta min utegivare från källar muren till träfasaden!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Placera utegivare så vind o solpåverkan av ytterskalet mäts.
« Svar #14 skrivet: 10 februari 2014, 12:46:42 »
Placering i väggen ger ett trögare system än att ha lite värme på givaren ute i det fria.

dvs när det blir kallare ute kommer det ta längre innan värmen höjs på framledningen och huset hinner då bli lite kallare och omvänt när det blir varmare ute. Dvs det blir som en innegivare men något snabbare reglering.

För bästa reglering behöver man vet utetemperatur, vindavkylning, soluppvärmning inomhustemperatur och även trend för dessa (derivatan). Även luftfuktighet spelar roll i hur temperaturen upplevs.
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal