Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!  (läst 5236 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« skrivet: 07 februari 2014, 11:14:12 »
Alltså, vem styr våra liv?:
http://www.dagenssamhalle.se/debatt/lat-inte-en-tankefaella-styra-svensk-energipolitik-7622
Citera
• Svensk Fjärrvärme vill att Boverket ändrar byggreglerna som styr hur man beräknar byggnaders energiprestanda, från mängden köpt energi till använd energi. Man kan på så sätt minska geoenergins konkurrenskraft. Värmepumpar i en geoenergilösning minskar radikalt mängden köpt energi genom att ta tillvara lokal solenergi lagrad i berget. Kan man få politiker och tjänstemän att tro att den el som ändå krävs har producerats av enbart kolkraft, ökar möjligheten att få igenom kravet. Man har så långt lyckats få regeringen att ge Boverket i uppdrag att skärpa och eventuellt ändra reglerna.

• Alltfler kommuner försöker i sin myndighetsroll säga nej till geoenergi med argumentet att det är ett sämre miljöval än fjärrvärme på grund av de eldrivna värmepumparna. I deras argumentation kommer den elen från fossil kraft.

• Motståndarna till geoenergin försöker vinna marknadsandelar genom att med stöd av marginalelsteorin påstå att geoenergi är lika med att använda fossil energi.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Anders_Nilsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 24
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #1 skrivet: 07 februari 2014, 11:24:13 »
Man verkar glömma att varje eluppvärmd villa som konverterar till VP minskar elbehovet och därmed problemet med marginalel. Även en LVVP i -15 har en COP över 1.0. Är nog i huvudsak kommersiella faktorer som ligger bakom. Sedan tror jag att fjärrvärmeproducenterna är desperata, de inser att 2020 när alla hus skall vara passivhus är det ridå för fjärrvärme i nyproduktion.
* Annebergshus i sutterräng  från 1974, 149 bya + 72 biarea
* CTC 265 B från 1974
* Mitsubishi FH35 VEHZ 665
* HWAM 3420 kamin

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #2 skrivet: 07 februari 2014, 11:27:14 »
Ja precis.
Visst ska man inte bygga nya hus i papp bara för att man kan med vp, men då är det väl byggnormerna gällande isolering som ska skärpas, och sedan får man ordna uppvärmningen enligt vad som är fördelaktigast i just det enskilda fallet.
Då lär ju få välja fjärrvärme, med all rätt.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #3 skrivet: 07 februari 2014, 11:39:09 »
Vore väl bättre att fjärrvärmen byttes ut mot producerad el ut på nätet, dvs kommunernas värmeverk (sopeldning) gör bara el istället för el + lågvärdig fjärrvärme med en massa ledningsförluster.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #4 skrivet: 07 februari 2014, 11:50:21 »
Ja, skulle man räkna in förlusterna från fjärrvärmen på samma sätt så skulle nog lobbyisternas kalkyler också se annorlunda ut...
Vet vi har diskuterat detta innan, men är det inte omkring 30-40% man kan räkna med, i ett svenskt nät? De har ju väldigt höga temperaturer...
I forna sovjet är det förstås ännu värre, man brukar kunna parkera på snöfria gator här och var..
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #5 skrivet: 07 februari 2014, 13:39:31 »
Diskussionen om byggregler är intressanta och viktiga.

Jag och många med mig tycker att byggreglerna inte är teknikneutrala vilket självklart är fel. Det finns alternativa vägar att gå. Ett av Svensk fjärrvärmes huvudargument är att ett hus kommer finnas kvar väldigt länge och då borde inte valet av ursprunglig uppvärmningskälla bestämma hur väl ett hus skall isoleras.

En väg att gå för att få teknikneutrala byggregler med hänsyn till uppvärmningssätt är att enbart fokusera på byggnadens energiförluster. En annan väg kan vara att fokusera på tillförd energi istället för köpt energi när det kommer till byggnadens specifika energianvändning.

Det är vissa konstigheter med dagens byggregler och det beror nog mycket på Boverkets systemgränser. Fundera t ex på vad som händer om flera fastigheter har en stor värmepump som försörjer dessa fastigheter eller om t ex en bostadsrättsförening köper en turn key anläggning och enbart betalar för levererad värme och tappvarmvatten.

Jag tycker både fjärrvärme och värmepumpar är bra och relevanta uppvärmningskällor i dagens samhälle. Förövrigt finns det en risk att både fjärrvärme och värmepumpar har spelat ut sin roll när det blir krav på att bygga nära nollenergibyggnader.

Hursomhelst finns det mycket som kan förbättras när det kommer till byggreglerna t ex dess oförmåga att hantera solcellssystem.
 
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #6 skrivet: 07 februari 2014, 13:46:32 »
Nu svär jag väl i kyrkan men jag tycker fjärrvärme är bra, bäst är det förstås för större hus i centrala städer där avstånden är korta och värmebehovet högt. Ju längre från värmekällan och ju mindre hus och glesare mellan husen ju mindre effektivt blir det.

Sen är jag ytterst kritiskt till att sälja ut kommunala fjärrvärmenät till privata intressen, ett riktigt dåligt exempel är Stockholm där Fortum utnyttjar monolpolställningen och håvar in stora pengar som sen betalas ut som feta bonusar till företagets direktörer.

Man får bara hoppas att de som bestämmer inser att fjärrvärme och bergvärme inte behöver konkurrera utan kan kan komplettera varandra för en bättre framtida miljö.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #7 skrivet: 07 februari 2014, 14:14:45 »
Det är väl kombinationen som är bäst, dvs kraftvärme, för de energikällor som bygger på uppvärmning. Då utnyttjas bränslet maximalt. Den värme som annars skulle behöva kylas bort via kyltorn eller i havet kör man ut i fjärrvärmenätet. Det är med andra ord spillvärmen som utnyttjas och med det synsättet är inte förluster i själva fjärrvärmenätet så allvarliga.

Rena fjärrvärmeverk eller elkraftverk tycker jag är förkastligt. Man borde koppla in våra kärnkraftverk till fjärrvärmenäten också istället för att kyla bort det i havet. Sen är det en en annan fråga vad man eldar med, vet inte vilket som är bäst sopor eller uran?

För nybyggnation bör ju byggnormen vara att minska mängden använd energi, för äldre hus kanske en kombination ge bra bidrag för passiva energibesparande åtgärder och byte mot förnyelsebara energikällor. Värmesystem kommer och går, byggnader består...

I mitt fall blev det bergvärme trots att fjärrvärmen är 1 meter från tomten. Argumenten var att de hade en fast avgift på 6000 kr, uppvärmningen bygger på sopor och att man bygger ut sopförbränningen mer och mer istället för att jobba hårdare på att minska sopberget. Sen var säljaren ovanligt dryg och självsäker så treåringen i mig fick ta det slutliga beslutet att borra istället. Speciellt kul var det att fjärrvärmebolagets bil åkte förbi på gatan precis när första borrvarvet startade  8).
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Småvarmt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 77
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #8 skrivet: 07 februari 2014, 14:46:18 »
I mitt fall skulle vi byta från en gammal underdimensionerad bvp som behövde tillskott nästan jämt.

Med fjärrvärmen ca 10 meter från tomtgräns och lutande tomt var offerten från fjärrvärmebolaget sådär. Återbetalning på 15 år med räntor och allt. Tio meter! ("Men bergvärme är ju så dyrt. Och dåligt för miljön. Och inte blir det varmt heller.")

Bergvärmeinstallationen med samma förutsättningar (och nytt djupare borrhål) har en återbetalningstid på sju år, inklusive räntor och allt. Vi har det gott i värmen.
Nibe 1145-10 + VPB300, 200m borra, installerad 2013. Radiatorer 2/3 + golvvärme 1/3, använder en UKV200 som arbetstank, FTX Heru 130 S EC2A, installerad 2014, i ett 220 kvm hus 1 1/2 plan+källare i Östergötland.

Utloggad Elias123

  • Automationsingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #9 skrivet: 07 februari 2014, 15:13:56 »
På nybyggnationer så tycker jag det är okej att man ska ha norm på verklig värmeenergi som förbrukas. Då bergvärme kan göra att husen isoleras mindre men upfyller fortfarande boverkets krav.
Däremot är inte all fjärrvärme bra, många städers fjärrvärme görs delvis med oljeeldning när det är kallare än -5.
Även så är det konstigt nog så att torv klassas som förnyelsebart fastän detta är jämställt med kol/olja då det släpper ut bl.a svavel och tar 1000år eller mer att bilda.

Däremot så har de sakfel i sin argumentation då de säger att all el görs av kol och olja. Det är bara några dagar per år som sverige importerar el eller kör oljekraftverk. Om alla hade bergvärme så skulle säkert sverige sluta importera el och ha ett elöverskott.

Tyvärr handlar allt om pengar, svensk fjärrvärme styrs av sina ägare och det är kraftbolagen och de vill tjäna mer pengar.
Samma sak som att staten kommer snart vilja införa energiskatt på all energi för uppvärmning då deras intäkter kommer minska iom mindre elanvändning. Har varit på tal tidigare men stoppats, ungefär som att bilarna drar mindre och släpper ut mindre men skatten på diesel höjs fastän det är det bättre bränslet för miljön idag. Förut hade diesel lägre skatt pga att den stora massan hade bensinbilar.
Skatt på varan och moms på skatten!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #10 skrivet: 07 februari 2014, 15:32:41 »
Det otäcka blir ju när kommunala bolag äger fjärrvärmeleveranserna samtidigt som kommunen ska godkänna bergvärmeborrning, de har ju ett ekonomiskt intresse i att hellre sälja in fjärrvärme än att ge borrtillstånd.
Jag har märkt en viss ovilja att bevilja borrtillstånd i områden där kommunen gräver fram fjärrvärme.

Hade det varit ett privat bolag som satt på samma maktverktyg skulle konkurrensverket antagligen gå i spinn...
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Churchill

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 404
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #11 skrivet: 07 februari 2014, 16:07:24 »
Jag tycke fjärrvärme är bra. Framföralt när man har välskötta kommunala bolag. Jag tycke el är dåligt framföralt när man har Tyska ickemänniskor som vill tjäna pengar på min el.

En liten förtyling bör göras systemförlusterna är ungefär lika stora på el och fjärrvärme ca 10 %

Tillverkningsförlusterna är ca 60% vid eltillverkning och 10 % vid fjärrvärmetillverkning,
vid kärnkraft, kolkraft biokraft.
Elanvändare är beroende av fjärrvärmeverkens el för att kunna säga ett det bara är grön el.
Det är väl bra att man använder bränslet både till el och till fjärrvärme.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #12 skrivet: 07 februari 2014, 16:08:41 »
Hade det varit ett privat bolag som satt på samma maktverktyg skulle konkurrensverket antagligen gå i spinn...
Jaså?
och vad gör konkurrenserket åt elnätägarna, Fortum, Eon, Vattenfall, just name them, de har ju komplett monopol inom sina områden?  FiR
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1252
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #13 skrivet: 07 februari 2014, 17:15:13 »
Ett flertal av de 8 "energiexperterna" arbetar i högre positioner i företag i bergvärmebranschen.
Vilket gör att trovärdigheten i vad de skriver sjunker ordentligt pga att de talar för egen sak och egen ekonomisk vinning.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Anders_Nilsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 24
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kommuner lobbar mot värmepumpar och sjö/berg/markvärme!!
« Svar #14 skrivet: 07 februari 2014, 18:46:12 »
Man får ju vara bra naiv om man inte fattar att det är business. Fjärrvärme är en spillprodukt men säljs till nästan fullt pris. Samtidigt har man monopol. Jag är gammal nog att minnas tiden då man ansåg att fjärrvärme skulle säljas till självkostnadspris som en service till medborgarna.

Jag har inget emot fv, men anser att det skall råda fri konkurrens. När så är fallet hävdar sig fv oftast mot pensionärer utan teknikkunnande som gör av med max 20 MWh per år och struntar i vad det kostar. Det är som hyresrätter där du betalar underhåll i hyran men när det väl skall renoveras höjs hyran rejält ändå. Fv har tyvärr blivit kommunernas kassako i många fall, GBG är ett bra exempel där kommunen officiellt säger att fv skall kosta som el minus 20%. Inte undra på att många kommuner är emot vp-lösningar.

Skall bli intressant att se om nästa kampanj är mot LVVP "för dom bullrar ju så mycket vilket stör fåglarnas reproduktion". Ingen är intresserad av att du bor billigt. ???
* Annebergshus i sutterräng  från 1974, 149 bya + 72 biarea
* CTC 265 B från 1974
* Mitsubishi FH35 VEHZ 665
* HWAM 3420 kamin

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal