Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Gradminuter när kommer autoläget för det?  (läst 13002 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Unpoor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ånge
  • Antal inlägg: 156
  • Värmepump eller värmepumpar?
Gradminuter när kommer autoläget för det?
« skrivet: 04 februari 2014, 19:21:39 »
Reglera med gradminuter måste väl vara stenålder?
Varför är inte en VP mer intelligent?
kan inte var så svårt att tillverka nått som självreglerar sig oavsett ute/innetemp, volymer mm.

Den kan ju själv labba lite med tempen för att se vilka värden VP behöver för tillfället, varför måste man tala om annat än hur varmt man vill ha innomhus?

När det blir varmt så blir det många start och stopp och när det blir jättekallt så blir det jobbigt att räkna hem -GM för pumpen.. mo man ställt ner GM för varmt uteklimat.
90 kvadrat 1 1/2 villa, fristående pannrum 3m kulvert, 50 m2 garage/förråd 20m kulvert
150m hål i backen, Nibe F1245-6, UKV 300 Urkopplad.
SunLogger 2020.
http://e-logger.se/pub?Berget&p=1

Utloggad Elias123

  • Automationsingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #1 skrivet: 04 februari 2014, 19:39:28 »
Nu är ju inte jag någon expert utan detta är mina tankar.
Utan att kunna reglera effekten som en inverter så tycker jag det verkar svårt iom att kylkretsen måste vara optimal för kompressorns konstanta varvtal. Det går säkert att reglera värmeeffekten genom expansionsventilens öppning men då antar jag COP blir uselt. ( ingen kyltekniker )
Sedan kommer man alltid till den punkten att är det verkligen någon vinst i mer avancerad reglering då det fungerar såpass bra.
I mitt arbete är det lite så, varför styra en process med PID regulator då det fungerar bra med en PI. Varför krångla till det mer än nödvändigt.
Alternativet hade varit att ha en tyristorstyrning på elpatronen när den väl går in och därmed kunna styra effekten på den steglöst men ser som ingen direkt vinst då det fungerar bra med binärkopplare och fasta steg.
Nästa är ju att pris är viktigt för de flesta kunder och mer komplicerad reglering kostar mer i utveckling och komponenter. ( Om det ens går )

Processen varierar även ( En process är tex husets inomhustemp som kan påverkas av x faktorer ) genom att det kan blåsa från fel håll som kyler mer än vanligt och därför kräver mer energi eller någonting annat.
« Senast ändrad: 04 februari 2014, 19:44:06 av Elias123 »

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15207
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #2 skrivet: 04 februari 2014, 20:26:35 »
Reglera med gradminuter måste väl vara stenålder?
Varför är inte en VP mer intelligent?
kan inte var så svårt att tillverka nått som självreglerar sig oavsett ute/innetemp, volymer mm.

Den kan ju själv labba lite med tempen för att se vilka värden VP behöver för tillfället, varför måste man tala om annat än hur varmt man vill ha innomhus?

När det blir varmt så blir det många start och stopp och när det blir jättekallt så blir det jobbigt att räkna hem -GM för pumpen.. mo man ställt ner GM för varmt uteklimat.
Att pumpen tar lång tid på sig att räkna hem gradminterna gör väl inget eller märker du det på inne tempen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Unpoor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Ånge
  • Antal inlägg: 156
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #3 skrivet: 04 februari 2014, 20:42:50 »
Att pumpen tar lång tid på sig att räkna hem gradminterna gör väl inget eller märker du det på inne tempen.
Nää men ser det på att pumpen anntingen går för ofta eller för länge :-)
90 kvadrat 1 1/2 villa, fristående pannrum 3m kulvert, 50 m2 garage/förråd 20m kulvert
150m hål i backen, Nibe F1245-6, UKV 300 Urkopplad.
SunLogger 2020.
http://e-logger.se/pub?Berget&p=1

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #4 skrivet: 04 februari 2014, 20:45:51 »
Nää men ser det på att pumpen anntingen går för ofta eller för länge :-)
Pumpen hade ju gått lika ofta och länge även om du inte sett det så länge du hade velat ha lika varmt i huset.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15207
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #5 skrivet: 04 februari 2014, 20:51:30 »
Nää men ser det på att pumpen anntingen går för ofta eller för länge :-)
Går pumpen för länge får du för varmt inne annars går den inte för länge  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Elias123

  • Automationsingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #6 skrivet: 04 februari 2014, 20:57:20 »
Rent teoretiskt skulle man kunna göra en processmodell på huset likt man gör på processer i värmeverk/kärnkraftverk men detta är komplicerade saker och varenda detalj måste tas med för att den ska bli rätt. Så om man räknar exakt på väggars yta, tak,ventilation etc och kommer fram till exakt hur mycket energi som går ut ur huset vid många punkter på utetempen så skulle man kunna begära exakt rätt framledningstemperatur förutsatt att man vet exakt vad radiatorerna ger. En förenklad variant av detta används i processer i industrin där dödtiden innan regleringen (temp, tryck, nivå) svarar dvs ökar/minskar är alldeles för stor i relation till hur snabbt den sedan förändras. Detta kallas att använda en smith predictor som förändrar ärvärdet i regleringen utan dödtid och kvotar sedan över mer mot det verkliga ärvärdet efter en en tid som motsvarar delar av dödtiden i processen. Detta används tex i överhettarregleringen och kylningen av överhettad ånga till rätt temp i vissa kraftverkspannor.

Men som sagt, funkar det utan så ska man ej krångla till det

För ofta går nog inte råda bot på utan acktank genom att du behöver rätt kontinuerlig tillförsel av energi i huset om inte tempen ska svänga.
Att den går fastän det är för varmt kan förbättras med innetempgivare som sänker börvärdet och då räknar snabbare ned GM.
I alla regleringar får man räkna med översväng/undersväng dvs att innetempen blir för hög vid en störning tex utetempen sjunker/ökar snabbt.
« Senast ändrad: 04 februari 2014, 21:00:01 av Elias123 »

Utloggad mikethebike

  • Vedfreak med tankar
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Leksand
  • Antal inlägg: 153
  • Värmepump, sol och ved
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #7 skrivet: 04 februari 2014, 21:02:46 »
Rent allmänt är ju värmepumpens styrning en återgång till Hedenhös dagar, vi har haft termostater i en herrans massa år som gör ett briljant jobb oavsett solinstrålning, mängd människor, kaminer, belysning eller andra värmekällor. Sedan skall då denna väl fungerande automatik frångås för att passa ett halvutvecklat system som i många fall ersatt t.ex oljepannor, elpannor eller vedpannor.
Borde vara ett krav för varje seriös tillverkare att kunna erbjuda ett väl fungerande värmepumpsystem  med termostater för jämnt klimat och jämn framledningstemperatur.
Nu tror jag att t.ex David Rinnan tycks ha ett sådant system, men den utvecklingen kanske borde göras hos tillverkarna.
Det verkar som att man stirrar sig blinda på det bästa "COPet" på den enskilda pumpen utan tanke på att även ett hus har sitt eget "COP".
Är ju inte speciellt smart att tvingas vädra ut överskottsvärme bara för att solen lyser in genom fönstren och raddarna fortsätter att pytsa ut värme.
Jag håller själv på att labba med min pump, vedpanna, solpaneler och acktank för att skapa den för mig bästa lösningen med full termostatstyrning förutom källarvåningen dit solen inte når....
Har nu kommit till en punkt där jag har ca 10 starter per dygn med  bra funktion, COP har jag ännu inte full koll på, men just nu ser det lovande ut :)

Mike   
2-planshus med källare från 1980 med 2-rörsystem, uppvärmd yta 280 m2 + garage drygt 50 m2 med 3,60 takhöjd värmt till 10-12 grader via 25 m kulvert. Egor V 25 vedpanna, hemkonverterad till keramik, 750 L acctank, 6,6 m2 plansolfångare väggmonterad mot öster, 2 st vacuum 20-rörsmoduler väggmonterade mot söder. Vedförbrukning ca 5 m3 travat mått vintern 2014-2015, el inkl. hushåll 8600 Kwh maj 2014 till maj 2015, sedan 131108  innehavare av något högljudd men nu åtgärdad, och framförallt välfungerande 10 kw Thermia Optimum 3G 210 m borra, aktivt djup 200 m

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1250
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #8 skrivet: 04 februari 2014, 21:08:40 »
Gradminuter är en uråldrig och mycket trubbigt verktyg.
Finns hur många sätt som helst att reglera på och många ÄR-värden som är betydligt mycket mer representiva för verkligheten än ett uppskattat värde.
Största problemet med GM är att regleringen är gjord för att jaga hem GM underskott på inverterpumpar.
On/Off med shuntad FLT kan man faktiskt använda ett flertal tempgivare för att reglera starterna efter innehållet i tanken.
En inverterpump skall i min värld leverera ÄR=Bör och justera FLT efter framräknat värde från innegivarens avvikelse.
Inte ändra FLT och lägga ett högre värde för att jaga hem GM underskott som i verkligheten inte finns.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15207
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #9 skrivet: 04 februari 2014, 21:12:50 »
Gradminuterna fanns nog före inverter vp gissar jag. Vilken inverter vp funkar så att den jobbar bort gm för mycket  Sc:,h hamnar vp för långt efter i gm så bör den jobba i kapp och ligga på kanske -200 så den har lite buffert utifall den inte kan reglera ner effekten lägre. En on off vp strövar efter gm 0 men på en inverter bör strävan ligga på tex -200.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1250
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #10 skrivet: 04 februari 2014, 21:28:34 »
GM fanns långt innan moses föddes och bör förpassas till historien.
Ju högre GM underskott ju mer grader över Bör värdet-läggs på och vid lågt GM underskott (GM= start) så finns fortfarande en övertemperatur.
Det som räddar en är ofta avisningar och oljeretur.
Utan dem så hade en inverterpump aldrig kunnat hålla sig i drift.
Det finns gott om ÄR-värden som visar verkligheten att reglera efter.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15207
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #11 skrivet: 04 februari 2014, 21:32:53 »
Om det är så den funkar så handlar det väl om felaktig programmering inte om att gradminuter inte funkar på inverter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #12 skrivet: 04 februari 2014, 21:35:22 »
Styrning av innetemp med t.ex inverterstyrning av tillförd  effekt är enkel reglerteknik precis som ni skriver.
Gör en processmodell, häng på nån fuskfaktor och självadaptera modellen till verkligheten genom automatisk datainsamling. Jag förmodar detta redan är gjort. Även för konsumentprodukten värmepump.

Om man envisas med gradminuter och on off så kan den styrning kompletteras med derivering av gradminuterkurvan, minskande derivata starta pumpen tidigare, ökande derivata, fördröj starten.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5306
  • Jag älskar värme!
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #13 skrivet: 04 februari 2014, 21:40:15 »
Bigfoot, men inte behöver väl berg/mark VP pumpar stanna och avfrosta och ta hem olja
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1250
SV: Gradminuter när kommer autoläget för det?
« Svar #14 skrivet: 04 februari 2014, 21:47:57 »
Citera
Om det är så den funkar så handlar det väl om felaktig programmering inte om att gradminuter inte funkar på inverter.
Det är så gradminutreglering fungerar.
Det är gjort för att Starta vid x antal minuter med temperaturunderskott, lägga på en övertemperatur för att kompensera för det uppskattade temperaturunderskottet i bostaden och räkna ner till noll efter x antal minuter med temperatur överskott.
Vid höga temperaturunderskott så gasar regleringen på ytterligare med högre FLT tills dess att GM underskottet sjunker under förinställda nivåer varpå den minskar övertempen något.
Lite som en blandning av drifttermostat och p-band.
Vet inte hur ME har löst det hela men jag misstänker att de har smartare reglering än exempelvis Nibe.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal