Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Trimma värmepump lite till?  (läst 6337 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3581
Trimma värmepump lite till?
« skrivet: 03 februari 2014, 17:17:25 »
Hej.

Nibe 1225-8 årsmodell 2008. Har GMstart inställt på -125GM. Värmekurva 6 -2
Jag har just kollat en värmekörning.
Utetemp -2 °C, VB bör 30 °C.  (Får då typ 16-17 starter/dygn)
Vid slutet när GM=0 så var Vbf 38 °C och VBr 30 °C.
KB delta 3K i början av körningen 2K i slutet.

Finns det någon inställning i min maskin som begränsar Vbf över börvärdet?
Jag tänker mig att man tillåter t.ex max 4-5 grader över börvärdet och på så sätt får längre och effektivare körning, dvs lite högre COP och längre körtid.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #1 skrivet: 03 februari 2014, 17:24:11 »
På 1245 heter det max diff framledning kanske finns på äldre också. Men begränsar du tempen över bör får du ju kortare körning  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #2 skrivet: 03 februari 2014, 17:31:24 »
om du ökar värdet (säg från -125 till -80GM för start) så kommer du få det resultatet du nämner. Men då kommer du som smurfen påpekar få många fler starter per dygn.

Max diff, eller hysteres som det också kallas, är inget bra alternativ tycker jag. Det ska man använda som en övre gräns om exempelvis termostater eller annat stryper. Det sätter gradminuterna/kurva ur spel om det används aktivt.

Riktmärket vi brukar prata om är att tillåta den gå lika högt över bör som man har i diff på varma sidan. Så om du har 8 graders diff mellan fram och retur så kan du låta den gå 8 grader över bör vid slutet av körningen. Då skulle jag ställa max-diff på 10 grader. (så vida du inte har stort behov av elpatron). 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3581
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #3 skrivet: 03 februari 2014, 17:43:22 »
Tack båda två.
1)Jag hittar igen inställning för max diff VBbör-VBfram i min manual, eller är det denna (bild)?
2)jag tänkte att få VP att ligga kvar och köra vidare med VBf=VBbör+4 °C men ni menar att det skulle stoppa körningen?
EP har jag avställd, den behövs inte.
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #4 skrivet: 03 februari 2014, 17:56:19 »
Du är nog inne på rätt ställe men det kan vara så att kompressorn tvångs startas om rätt värde uppnås inte bara stoppas det är inte så på 1245 men kan vara så på andra modeller. Du kan inte tvinga vp att jobba max 4 grader över börvärde den kan endast stoppa kompressorn.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3581
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #5 skrivet: 03 februari 2014, 17:58:46 »
om du ökar värdet (säg från -125 till -80GM för start) så kommer du få det resultatet du nämner. Men då kommer du som smurfen påpekar få många fler starter per dygn.
Fattar.
Så då skulle en volymtank kombinerat med ökning av GMstart från -125 till -60t.ex ge mindre hysteres och därmed effektivare värmpumpning? Volymtanken anpassad så att antalet starter bibehålls..
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #6 skrivet: 03 februari 2014, 18:05:39 »
Kanske lite men om vp värmer mindre över börvärde så startar den också närmare börvärde så länge du håller dig runt 8 grader över bör med ok antal start stopp kan du nog vara nöjd. Jag har min max diff framledning ställd på 6 grader men så högt över bör går den normalt inte.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3581
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #7 skrivet: 03 februari 2014, 19:32:22 »
Hur stor volym har du i systemet?  Eller hur många kW/liter..
Ditt värmebehov gissar jag är liknande mitt eftersom du har en 8kW maskin.

PS. Tvångsstyrning mot en diff innebär alltså både start och stopp vid avikkelse lika med +/- max diff från VBbör? DS
« Senast ändrad: 03 februari 2014, 19:35:38 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #8 skrivet: 03 februari 2014, 19:50:37 »
Har nog runt 2200 liter i systemet en 500 liters tank som vp är kopplad mot samt 2 st 750 liters tankar alla 3 tankarna är parallell kopplade. På 1245 kan inte kompressorn tvångs startas pga avvikelse endast stoppas vet inte hur det är på din men det borde kunna funka lika.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3581
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #9 skrivet: 03 februari 2014, 20:14:30 »
Jag tror jag ska glömma den jämförelsen tummenupp
Har typ 140liter.
Med -125gm startar min VP t.ex 15ggr/dygn och går 60% av tiden.  VB :dt: 8K
Vad ger fördubblad volym i systemet utan ändring av inställningar och samma värmebehov?
« Senast ändrad: 03 februari 2014, 20:16:11 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #10 skrivet: 03 februari 2014, 20:24:56 »
Bra fråga men tar du 140 liter vatten till räknar med en skillnad på 12 grader mellan när vp startar resp stoppar så fyller man tanken med ca 2 kw värme som man kan ta ut senare. Nyttjar nog inte riktigt hela min volym jag heller vid vp drift men den räcker till bra och vid eldning behövs den.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3581
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #11 skrivet: 03 februari 2014, 20:31:26 »
Arbetstank? Sc:,h
Jag tänkte på volymtank...
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16563
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #12 skrivet: 03 februari 2014, 20:33:24 »
Ja du fyller även en volymtank med värme som du senare tar ur den eller hur.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3581
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #13 skrivet: 03 februari 2014, 20:34:45 »
1-0 tummenupp
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om ett rum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum bottenvåningen
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump 17 dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum öv. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna på öv 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat alla väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt till huset 30m2 med golvvärme. Klart 7:e oktober
2016   9,5 MWh  Stängt badrums-CP och källarfrys. Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   8,8 MWh prognos, värmer nu normalt endast bottenvåningen, 120kvm. Hittills i år 655kWh lägre än i fjol


byte från CTC el(och-koks-olje)panna till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Hittills 24192h gångtid och 45257 starter. 180liter vatten i systemet med 11st radiatorer och 45m2 golvvärme.

2 vuxna i 2-plansvilla från 1939 på västkusten, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare +tillbyggdnad 30kvm med krypgrund 2015.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Trimma värmepump lite till?
« Svar #14 skrivet: 03 februari 2014, 22:24:35 »
Arbetstanken skiljer sig så till vida att den tar det som inte radiatorsystemet tar för stunden.

Hur mycket radiatorsystemet tar beror på flödet och framledningstemperaturen.

Trots att du har olika flöden når du någonstans en balanspunkt, så vida inte radiatorernas kapacitet att avge värme understiger värmepumpens maximala effektavgivning.

Vi säger att du har 0,25 lps på systemsidan och 0,5 lps på VP sidan. Vid 50 grader i framledning har du 10K resp 5K.
Som ett exempel.


Volymtanken tar allt men ger systemet en typ av fördröjning eller ökad tröghet något som kan vara nog så viktigt i många anläggningar. Allt beror på behov och önskemål och rätt systemlösning väljs utifrån detta.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal