Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: kb och vb?  (läst 2406 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

BengtEdvin

  • Gäst
kb och vb?
« skrivet: 20 januari 2014, 22:36:52 »
Har grejat en del med cirkpumparna för att få optimala deltavärden på kalla och varma sidorna.
På varma sidan är det inte mycket att orda om, kör cirkpumpen på lägsta läget och kan inte få högre delta än 6 grader så det är la bara att känna sig nöjd att man kan spara några watt på att den cirkpumpen inte behöver gå så hårt.
På kalla sidan däremot får jag lite huvudbry. Denna cirkpumpen är inte lika lätt att greja med men så här långt verkar det även här bara finnas 3 lägen, som på den andra pumpen, fast de ser lite olika ut. På högsta läget blir delta 2 grader, på mellan läget 2,5-2,7. Då tänkte ju jag glad i hågen att "Yes, jag kan även köra denna pumpen på lägsta läget!" men icke, då hoppar deltat upp på runt 5 grader (!) och det är la alldeles för högt? Är det praxis att skillnaden mellan två lägen på cirkpumpen är så dramatiskt? Jag antar att det är läge 2 som gäller? Ett delta på 2,5-2,7 är la helt ok?
Hart en Nibe 1226-8 för övrigt dvs. inga varvtalsstyrda pumpar.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: kb och vb?
« Svar #1 skrivet: 20 januari 2014, 23:34:44 »
Ja läge 2 låter rimligt!

pumpar och flöden och tryck är komplicerade grejer. Så för min del skulle jag nöja mig med att dina värden med dessa inställningar ser mycket bra ut, med avseende på deltan.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: kb och vb?
« Svar #2 skrivet: 21 januari 2014, 06:58:47 »
Du skall definitivt inte köra på läge 1, och det är ju faktiskt så att ju lägre deltaT desto högre verkningsgrad på maskinen, så kanske är t.o.m läge 3 rätt val.
Anledningen till att man inte alltid rekommenderar högsta flöde är att det någonstans finns en sweetspot där det inte längre lönar sig att satsa mer energi i cirkpumpen, verkningsgradsökningen blir mindre än den högre kostnaden för att driva cirkpumpen på högsta effekt.
För att veta säker vad som lönar sig bäst måste man logga både energiförbrukning och uteffekt med riktigt bra prylar.
Sammanfattningsvis, hastighet 2 är det säkra valet, men 3 skulle kunna vara bättre.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

BengtEdvin

  • Gäst
SV: kb och vb?
« Svar #3 skrivet: 21 januari 2014, 07:43:12 »
Tack för svar.
Anledningen att jag började greja med kb-värdet var för att jag tyckte att kb-in började bli lite väl lågt för att vara ett så pass nytt hål. Pumpen har gått på fullt ös, läge 3, sedan installation och nu var kb-in runt -0,7 - -1,0 och ut cirka -2,5. Idag på morgonen, 8 timmar efter att jag sänkt pumpen till läge 2, så var kb-in -0,1 och ut -2,8.
Är det inte ett bra tecken att kb-in blev något varmare?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: kb och vb?
« Svar #4 skrivet: 21 januari 2014, 07:51:58 »
Nej, det anser jag inte, rent logiskt plockar du upp mer energi ur borran ju högre flöde du har.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 140
SV: kb och vb?
« Svar #5 skrivet: 21 januari 2014, 07:57:39 »
Ytterligare en faktor att ta hänsyn till i jämförelsen är att ju högre temp du har på inkommande Brine, desto bättre utbyte blir det för vp:n. Ditt senaste inlägg pekar då på att steg 2 är det rätta. KB-temperaturen visar ju inte vilken temp det är i borrhålet utan hur mycket det hunnit värmas upp.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: kb och vb?
« Svar #6 skrivet: 21 januari 2014, 07:58:53 »
Det är som det ska vara att temperaturen i borrhålet sjunker snabbt efter det att man har tagit pumpen i drift. Det är är inget att oroa sig över.

Jag tror att någon av givarna visar fel. DeltaT på 1,5 till 1,8 verkar inte rimligt även om pumpen skulle vara på 6 kW.
Vad är det för effekt och djup på borrhålet?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: kb och vb?
« Svar #7 skrivet: 21 januari 2014, 08:05:49 »
Jämför borran med en radiator, låt oss säga att du tillför exakt 1 kW med elpatron till radiatorkrretsen, vbf blir 40 grader och vbr blir 32 grader.
Om du ökar flödet så kommer radiatorn att ge ut en högre effekt, och temperaturen på vbf/vbr kommer att sjunka tills en ny jämviktsnivå har nåtts, på låt oss säga ca 37/35 grader.

Omvandla detta till borran istället för elaptron, så kommer en lägre temp att ge ett högre energiflöde från berget till kollektorn när temeraturen sjunker i borran.
Tempen skulle inte kunna sjunka om inte värmepumpens uteffekt hade ökat.

Håller med Roland om att du troligen har en tempgivare (förmodligen KB-in) som visar för kallt.
Annars har du en underdimensionerad borra.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

BengtEdvin

  • Gäst
SV: kb och vb?
« Svar #8 skrivet: 21 januari 2014, 08:29:47 »
Hmm, nu blev det lite förvirrande. Ska jag återgå till läge 3 då så att den hämtar mer effekt eller???
Jaha, så det finns stor chans att den visar fel? Men den borde kanske visa lika fel på både in/ut och vad jag snappat upp från trådarna här på forumet ska delta ligga runt 3, eller det kanske är ren spekulation?
Borran är 155m, aktivt runt 140m tror jag. Hade otur med 24m till berg men grundvattennivån låg på runt 6m har jag för mig. Vilken effekt det är på hålet har jag inte en aning om, hur vet man det?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: kb och vb?
« Svar #9 skrivet: 21 januari 2014, 08:32:01 »
Vad visar givarna om du kör cirkpumpen manuellt några minuter när inte kompressorn är igång?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: kb och vb?
« Svar #10 skrivet: 21 januari 2014, 09:17:20 »
Hmm, nu blev det lite förvirrande. Ska jag återgå till läge 3 då så att den hämtar mer effekt eller???
Jaha, så det finns stor chans att den visar fel? Men den borde kanske visa lika fel på både in/ut och vad jag snappat upp från trådarna här på forumet ska delta ligga runt 3, eller det kanske är ren spekulation?
Borran är 155m, aktivt runt 140m tror jag. Hade otur med 24m till berg men grundvattennivån låg på runt 6m har jag för mig. Vilken effekt det är på hålet har jag inte en aning om, hur vet man det?

Jag hävdar att ett högre flöde ger mer effekt, men som jag tidigare skrev, det finns en gräns där cirkpumpens högre effektförbrukning inte vägs upp av den högre uteffekten från värmepumpen, för att säkert kunna säga vad som är mest effektivt måste man logga anläggningens driveffekt och uteffekt för att kunna avgöra vad som är bästa läget på cirkpumpen.
Läge 2 för dig är alldeles säkert ett tryggt och bra läge, men det skulle kunna vara effektivare att köra den på läge 3.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

BengtEdvin

  • Gäst
SV: kb och vb?
« Svar #11 skrivet: 21 januari 2014, 10:08:23 »
purjo: Vad menar du, cirkulationspumparna går väl jämt? Eller vad menar du med att köra dem manuellt? Eller går bara kb-pumpen när kompressorn arbetar? kb-tempen när kompressorn inte går visar runt 3-4grader just nu.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: kb och vb?
« Svar #12 skrivet: 21 januari 2014, 10:11:46 »
Cirkpumpen för KB går bara när kompressorn går, men i reglerdatorn kan du ange att den skall gå hela tiden.
Låt den gå i minst 10 minuter utan att kompressorn är i drift, och läs sedan av givarna, troligen har du en avvikelse där som du kan justera bort i reglerdatorn, så att visningen blir rätt, i vart fall relativt varandra.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal