Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Propan köldmedium utdömt av SVEP  (läst 3814 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
Propan köldmedium utdömt av SVEP
« skrivet: 07 december 2005, 11:35:27 »
Hej
I nr 49 av Ny Teknik utalar sig SVEP ang värrmepumpshaverier, de skyller den stora mängden av haverier på köldmediet propan. Mycket märkvärdigt anser jag, propan är ett utmärkt köldmedium vars enda nackdel är att det brännbart.
Fördelar:
- Blandar sig väl med oljan varför man får en bra oljeretur.
- Fungerar väl med mineral olja.
- Ger bra verkningsgrad.'
- Kan vara billigt om man inte vill köpa svindyr R290 hos slutna grossister går det bra med gasol för 30SEK/kg.

Man måste dock veta vad man håller på med propan är brännbart och kan vara explosivt.

Så vad är nackdelarna?
Jag har själv kört en kolvkompressor på propan flera tusen timmar utan problem.
Möjligen kan det vara så att maskinerna är dåligt konstruerade och man skyller på mediet?

Synpunkter vore intressant

Mvh
AndersA.
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #1 skrivet: 07 december 2005, 12:21:15 »
Hej
I nr 49 av Ny Teknik utalar sig SVEP ang värrmepumpshaverier, de skyller den stora mängden av haverier på köldmediet propan. Mycket märkvärdigt anser jag, propan är ett utmärkt köldmedium vars enda nackdel är att det brännbart.
Fördelar:
- Blandar sig väl med oljan varför man får en bra oljeretur.
- Fungerar väl med mineral olja.
- Ger bra verkningsgrad.'
- Kan vara billigt om man inte vill köpa svindyr R290 hos slutna grossister går det bra med gasol för 30SEK/kg.

Man måste dock veta vad man håller på med propan är brännbart och kan vara explosivt.

Så vad är nackdelarna?
Jag har själv kört en kolvkompressor på propan flera tusen timmar utan problem.
Möjligen kan det vara så att maskinerna är dåligt konstruerade och man skyller på mediet?

Synpunkter vore intressant

Mvh
AndersA.

Nej, de skyller inte på propan utan på att man började använda propan utan att ha en olja som fungerade med propan.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #2 skrivet: 07 december 2005, 12:48:34 »
Kunskapen att mieralolja skall användas tillsammans med propan är gammal.

//AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #3 skrivet: 09 december 2005, 23:23:23 »
Låt mig gissa.
Propan omfattas INTE  av köldmediekungörelsen och ställer därför inga krav på ackrediterade/certifierade företag/personer. Det skulle innebära att vem som helst skulle få installera dessa VP.
 :)

Vem vill motarbeta något sådant? ???
Jo de som anser sig vara ackediterade/certifierade så klart.


Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #4 skrivet: 30 november 2013, 19:12:39 »
Gammal tråd men...
Ja, undrar om SVEP fortfarande har samma ståndpunkt?
Hittade denna rapport:
http://www.effsys2.se/Tidigare%20program/Alternativa%20k%C3%B6ldmedier/nr%2005%201995.pdf
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15220
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #5 skrivet: 30 november 2013, 19:57:52 »
Är det inte främst frånluft vp som har propan och dom brukar inta hålla så länge men det är små vp med lite effekt och massor med timmar eller beror det på propanet  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #6 skrivet: 30 november 2013, 21:52:25 »
Ja, detta med oljan, var det så enkelt som att de inte fattade att man måste ha en olja som propan kan lösa sig i? Dvs inte en syntetolja som krävs för R134a och de flesta HFC-media.
Och när man lärt sig den läxan så fungerade det?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #7 skrivet: 01 december 2013, 04:34:09 »
POE.
Skulle det inte funka rasar nog min LVE snart pga en hutt propylen.  :)

Utloggad corvus

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Estland
  • Antal inlägg: 3
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #8 skrivet: 05 december 2013, 19:52:06 »
Ja, detta med oljan, var det så enkelt som att de inte fattade att man måste ha en olja som propan kan lösa sig i? Dvs inte en syntetolja som krävs för R134a och de flesta HFC-media...
Problemet med R290 är inte dåligt löslighet men instället att den löser sig för bra nästan i alla oljor med låg viskositet av blandningen som resultat (1). Därför rekommenderar t.ex. Bitzer att använda oljan med lite högre viskositet om man konverterar från R22 till R290 (2). Det kan vara också bra att välja oljan med hög viskositetsindex och installera en kompressorvärmare till en on-off maskin.
(H)CFC (och även HFC) gaser fungerar också som EP-tillsats under hög belastning (3), egenskap som propan saknar och som kan bli problematiskt om man konverterar en R22 rotary kompressor. Kanske kan man kompensera detta med tillägg av TCP (tricresyl phosphate) eller med något annat EP-medel om det redan inte finns i oljan?
----------------------
(1) Sida 7, http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3096&context=icec
(2) https://www.bitzer.de/download/download.php?P=/doc/&N=kt-660-2.pdf&ccode=DE
(3) http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2140&context=icec


Hus från 1940-talet i Estland, 100m2, Fujitsu Nocria 14, kakelugn

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Propan köldmedium utdömt av SVEP
« Svar #9 skrivet: 06 december 2013, 09:23:20 »
Terrawatt har ju propan i sina VP.
De vet förhoppningsvis det mesta om vilken olja som fungerar.
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal