Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)  (läst 3748 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad k_per

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« skrivet: 15 januari 2014, 18:52:40 »
Hej,

Har samlat på oss en del offerter, men vi kan inte riktigt reda ut vilken vi ska välja och varför.

Vårt hus:
Byggt 1920. Yta ca 130kvm + biyta 45kvm. Ingen golvvärme, bara radiatorer.

Samtliga offerter är borrdjup 150m. Bortforsling av gammal elpanna och installation av ny pump.

Offert 1:
Nibe 1226-8
Pris efter rot 118'

Offert 2:
Ivt HQ C8
Pris efter rot 134'

Offert 3:
Ivt HA C 9
Pris efter rot 124'

Tar tacksamt emot alla synpunkter? Hur pass likvärdiga är pumparna? Är alla pumparna lika dyra?

Tack på förhand
/per

Utloggad Gundeman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #1 skrivet: 15 januari 2014, 19:58:37 »
Hej
- Hur mycket el har du förbrukat för uppvärmningen tidigare?
- Var i Sverige är huset beläget?
- Vilken typ av radiatorer?

Mvh

Gundeman

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15207
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #2 skrivet: 15 januari 2014, 21:34:07 »
Hej,

Har samlat på oss en del offerter, men vi kan inte riktigt reda ut vilken vi ska välja och varför.

Vårt hus:
Byggt 1920. Yta ca 130kvm + biyta 45kvm. Ingen golvvärme, bara radiatorer.

Samtliga offerter är borrdjup 150m. Bortforsling av gammal elpanna och installation av ny pump.

Offert 1:
Nibe 1226-8
Pris efter rot 118'

Offert 2:
Ivt HQ C8
Pris efter rot 134'

Offert 3:
Ivt HA C 9
Pris efter rot 124'

Tar tacksamt emot alla synpunkter? Hur pass likvärdiga är pumparna? Är alla pumparna lika dyra?

Tack på förhand
/per
Ivt har inga officiella priser men gissar på att Niben är billigast eftersom det är deras budgetmodell jag skulle begära pris på en Nibe 1245 istället har lite mera utrustning samt lite bättre cop energimyndigheten har testat berg vp finns att läsa på deras hemsida.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #3 skrivet: 15 januari 2014, 21:53:35 »
Beroende på vart man bor så kan det ju vara viktigt att man beställer från en firma som har ett gott rykte. Kolla med grannar och bekanta. 

I mitt fall blev det IVT pga att den som levererar Nibe inte kom på hembesök för att räkna på jobbet trots 3 påstötningar.  Thermia snubben snackade bara skit om Nibe och IVT så jag fick inget bra förtroende för denne. 

Nibe har väl inbyggd effektvakt , vilket kan vara bra ifall man har liten maginal till huvudsäkringarna. 

Hus från 1920 låter lite oroligt för VP. Kolla vilken framledningstemp som krävs vid kyla och tänk på att VP har begränsningar. 

Lycka till med ditt val!
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad k_per

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2014, 07:22:17 »
Hej
- Hur mycket el har du förbrukat för uppvärmningen tidigare?
- Var i Sverige är huset beläget?
- Vilken typ av radiatorer?

Mvh

Gundeman

Hej,

- Tidigare energideklaration plus en uppskattning av framtida förbrukning gör att vi landar på ca 25000kwh (detta är nog i överkant)
- Huset finns i stockholmsområdet
- Radiatorerna är till största delen stora och gamla "20- till 40-talsstil". Finns även några lite nyare ca 70-talet.

Mvh Per

Utloggad k_per

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #5 skrivet: 16 januari 2014, 07:27:13 »
Det största bryderiet för oss just nu är att det är svårt att jämföra pumparna med varandra. Det enda som skiljer i offerterna är just dessa. Vi tror nog att alla dessa pumpar kommer göra ett bra jobb för oss...nu vill vi bara välja den som är mest prisvärd.

Två av de som gjort hembesök är mycket bra leverantörer som vi blivit rekommenderade. Så det kommer inte heller vara leverantören som fäller avgörande.

De faktorer som fortfarande kan spela roll är:
* Pris på pump (mest pump för pengarna)
* Pumpens effekt/nytta/funktionalitet osv.

Hur mycket är brukligt att man prutar på en lagd offert?

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 406
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #6 skrivet: 16 januari 2014, 08:41:59 »
Läs även det finstilta när det gäller försäkringar och garantier. 

IVT's "10 års garanti" kräver tydligen att service utförs ett visst antal gånger.

http://www.ivt.se/pages/page.asp?lngID=409&lngLangID=1

Nibe verkar ha längre möjlig försäkringstid =12år, men vet inte om den gäller då de flesta hemförsäkringar förmodligen inte har något restvärde efter 10 år och då kanske försäkringen inte täcker alls? Man får betala ny premie efter 6 år.  http://www.nibe.se/sv/Produkter/Bergvarmepumpar/Enkelt-och-tryggt-med-NIBEs-Trygghetsforsakring/
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 7 år 13/11 2016: 12442 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 22891 = snitt c 3270/år

VP 6 år 13/11 2015: 10721 driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 19262 = snitt c 3200/år

Total årsförbr 2015 12720 kWh inkl hh el.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 541
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2014, 09:48:18 »
Tycker också att man skall välja en leverantör som man får förtroende för.
Sedan skulle jag tänka en extra gång på den leverantör som borrar djupaste hålet för samma offererade peng.
Dessutom skulle jag rekommemdera att fundera på att beställa "några meter" extra djup på borrhålet.

Jag fick offerter på 115 m borrhål (Thermia) och 130 meter (IVT) och valde IVT samt 160 meter borrhål. Hade jag hittat detta forum innan jag beställde så hade jag nog kört 180-200 meter borrhål som en "försäkring" om jag i framtiden skulle vilja skaffa en pump med mer än 7 kW effekt (och det vill jag).

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #8 skrivet: 16 januari 2014, 10:19:41 »
- Radiatorerna är till största delen stora och gamla "20- till 40-talsstil". Finns även några lite nyare ca 70-talet.
Stora radiatorer är bra. Men hur varma brukar radiatorerna vara när det är som kallast? Dvs vilken framledningstemperatur har du som högst?  Det är en viktig aspekt, för som Håkke skrev:

Kolla vilken framledningstemp som krävs vid kyla och tänk på att VP har begränsningar. 
Dvs, värmepumpen kan inte göra hur varmt vatten som helst med bara kompressorn, och den är effektivare (gå mindre el) vid lägre temperatur på värmebäraren.

Om det skulle vara så att ditt hus kräver väldigt varmt vatten i elementen så kan man förbättra det genom att byta (några) radiatorer t ex. Och det kan ju vara bra att vara förberedd och få med det i offerterna också i såna fall.
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad k_per

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #9 skrivet: 16 januari 2014, 10:47:32 »
Har tyvärr inte koll på framledningstemperatur. Vi har precis köpt huset och det första vi gör är att slänga ut den gamla elpannan.
Men ingen av de som varit här och offererat har haft någon kommentar eller tvivlat på nån framledningstemp.

Tackar för all input!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #10 skrivet: 16 januari 2014, 11:27:12 »
Det borde gå att se på den gamla pannan vad den har för inställningar och på så sätt räkna ut vilken framledningstemp man har ansett sig behöva tidigare.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 541
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #11 skrivet: 16 januari 2014, 18:55:26 »
Om inte husets värmesystem har byggts om sedan 20-30-40-talet skulle jag gissa att det är stora element och grova rör (byggda för självcirkulation). Spontant skulle jag gissa att det passar en VP mycket bättre än klena enrörssystem med små element dimensionerade på 60-70-talet.

Jag kollade under en vinter vilken framledningstemepratur som behövdes (på mitt 70-talshus) och konstaterade att systemet med VP (med "låg" framledningstemeratur) skulle kunna klara ner till minus 16-20 grader ute. Som komplement köpte jag därför några elelement att användas om det skulle bli kallt ute under lång tid. Hittills (under 12 år) har elelementen inte behövt användas. Inte heller VPns inbyggda elpatronerna har använts mycket. Vid normal drift är de helt avstängda.

Trots det skulle jag, med den erfarenhet jag har idag, borrat ett djupare hål och tagit en ett nummer större pump.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad k_per

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #12 skrivet: 16 januari 2014, 21:38:47 »
Om inte husets värmesystem har byggts om sedan 20-30-40-talet skulle jag gissa att det är stora element och grova rör (byggda för självcirkulation). Spontant skulle jag gissa att det passar en VP mycket bättre än klena enrörssystem med små element dimensionerade på 60-70-talet.

Jag kollade under en vinter vilken framledningstemepratur som behövdes (på mitt 70-talshus) och konstaterade att systemet med VP (med "låg" framledningstemeratur) skulle kunna klara ner till minus 16-20 grader ute. Som komplement köpte jag därför några elelement att användas om det skulle bli kallt ute under lång tid. Hittills (under 12 år) har elelementen inte behövt användas. Inte heller VPns inbyggda elpatronerna har använts mycket. Vid normal drift är de helt avstängda.

Trots det skulle jag, med den erfarenhet jag har idag, borrat ett djupare hål och tagit en ett nummer större pump.

Per L

Hej,

Kanske en dum fråga.
Om du nu inte använt dina element och samtidigt har inte Helle elpatronen använts mycket, varför skulle du då valt större pump? Och djupare hål?

Hålet kanske jag kan förstå...men utveckla gärna.

Tack på förhand!

BengtEdvin

  • Gäst
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #13 skrivet: 17 januari 2014, 07:52:57 »
Precis som Smurfen sa innan så tycker jag du ska fråga NIBE-gubben vad han vill ha för en 1245-8, beroende på hur mycket mer han vill ha så kan valet bli ganska lätt. Om prispåslaget blir litet, dvs. runt 10k eller mindre så tycker jag också du ska ta 1245, men om det börjar röra sig uppåt 15k eller mer så blir avskrivningsperioden lång. Fördelen med 1245 är att det ingår effektvakt, innegivare och den går lite snålare. Effektvakten kan ju vara bra att ha om ni bjuder hem folk en kall vinterdag när kompressorn går mycket samtidigt som mikro, spis, vattenkokare, våffeljärn och hårfönen går samtidigt :)
Det kostar ju inget att fråga och hur mycket prispåslaget blir skiljer enligt min erfarenhet jättemycket. Min installatör ville ha 16000:- mer så jag valde en 1226, men på andra håll har jag hört småsummor som 6-10000:- och då hade jag inte tvekat.
Anledningen att jag inte nämner IVT är för att jag inte vet så mycket om dem. Vet inte om HQ har exakt samma funktioner som 1245, det vet nog någon annan här.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 541
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Hjälp med val av bergvärmepump (nibe eller ivt)
« Svar #14 skrivet: 17 januari 2014, 10:21:58 »
k_per
Din fråga är ingalunda dum!

När jag skulle installera min VP var IVT-försäljaren mycket noga med att kolla olika saker med mig för att kunna leverera en passande pump och jag svarade artigt på alla hans frågor om framledningstemperaturer, hur många kWh som gått åt per år mm (körde med elpatroner i oljepannan)

Vad jag inte tänkte på då var att jag för att spara el:
- aldrig hade över 20 grader inne på övervåningen
- hade högst 5 grader i garaget
- hade bara 15-16 grader i bottenvåningen, vardagsrum och andra utrymmen som vi sällan/aldrig utnyttjar
- osv (har tex installerat FTX-ventilation pga radon och den "kostar" värme)

Och om vi "kör" huset på detta sätt fortfarande så funkar allt helt OK.
Men nu är vi hemma hela dagarna och vill gärna ha litet mer än 20 grader inne. Vi kanske också vill kunna sitta och mysa i vardagsrummet och/eller gillestugan (och det är svårt i 15-16 graders temperatur). Och så är jag ofta ute i graget och renoverar på min VOLVO P1800 och det blir roligare om det är varmare än 5 grader då. Och......och......och...... alla dessa önskemål drar mer värme som inte togs hänsyn till när VPn dimensionerades. Så nästa pump får gärna leverera några kW mer än nuvarande pump.

Jag gillar att ha litet marginaler i livet men var totalt okunnig om värmepumpar när min dimensionerades så den enda diskussion jag kunde ta var "vad händer om jag borrar djupare" och fick svaret "det behövs inte och är inte lönsamt" från både IVT (offererade 130 m borrhål) och Thermia (115 m). Konstigt tyckte jag eftersom båda pumparna var lika stora. Det gick över huvud taget inte att föra en vettig diskussion om frågan med någon av dem så jag valde att köpa pumpen från IVT (som var bäst att diskutera med) och dessutom öka på borrhålet från 130 till 160 meter "för säkerhets skull" trots att svaret blev "du får ju göra som du vill men det behövs inte"   

I dag är jag glad att jag borrade djupare för med de köldbärartemperaturer jag har i dag kan jag nog utan problem använda en 8-9 kW pump (isf 7 kW) om jag vill. Som lägst KB-temperatur in till pumpen har jag avläst 0 grader (med temp.logger) i jan-feb och då hade pumpen gått utan stopp i 2-3 veckor.
Fast helst skulle jag förstås vilja ha 200 meter borrhål eller så! För säkerhets skull!

Per L
« Senast ändrad: 17 januari 2014, 11:33:33 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal