Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Finns den perfekta KB-diff  (läst 2627 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
Finns den perfekta KB-diff
« skrivet: 05 december 2005, 15:39:06 »
Har 1 till 2 grader mellen KB-F ock KB-R. Undrar om det skulle vara en fördel att höja den lite (sänka pump-hastighet). I den ideella värld anvender man samme energi som mann tar ut ur marken.... men visst kan det inte vara så. Om skillnaden är större skulle man teoretisk ta ut mera energi, men då kommer man snabbare frem til beräknade VB = flera starter.
Tänkte bara om mann skulle bry sig?
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #1 skrivet: 05 december 2005, 19:33:46 »
Jag tror det här är rätt mycket diskuterat i forumet.

Min uppfattning är att ju högre flöde på KB, ju högre blir medeltemp i förångaren och desto bättre blir COP. Men om man vrider upp cirkpump KB ett steg drar den mer el så då äter den upp vinsten om diff KB understiger 2-3 grader. I ditt fall kan du säkert sänka cirkpumpen ett steg om diffen då inte ökar mer än till ett par-tre grader.

Antal starter påverkas knappast av detta, effektuttaget ur borran påverkas mycket marginellt, möjligen då åt andra hållet.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #2 skrivet: 05 december 2005, 20:07:04 »
Jag tror det här är rätt mycket diskuterat i forumet.

Min uppfattning är att ju högre flöde på KB, ju högre blir medeltemp i förångaren och desto bättre blir COP. Men om man vrider upp cirkpump KB ett steg drar den mer el så då äter den upp vinsten om diff KB understiger 2-3 grader. I ditt fall kan du säkert sänka cirkpumpen ett steg om diffen då inte ökar mer än till ett par-tre grader.

Antal starter påverkas knappast av detta, effektuttaget ur borran påverkas mycket marginellt, möjligen då åt andra hållet.
Tackar så mycket Carl, gjorde det direkt, ock ingen skillnad als!.... kanske man skulle gå til 1'an...
Jag vet inte om det får en effekt när jag drar igång FLM30 i morron..... då måste den kanske på 2'an, ock då är det inget sparad.
Men i alla fall trvligt med alla dom sakerna ni alla ger inspiration till att forsöka, även om några inte lyckas  Sc:,h


Öyvind
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #3 skrivet: 05 december 2005, 21:30:31 »
Nu fikk jag en rejäl körning, ock det ser positivt ut: höjde KB-In ung. 1 grad, utom dom sista minuten.... Det måste ge nått! (ut hadde ung. samma värde som före).
Man ser nästan fram emot nästa elräkning  ::), glöm inte att priset på 1kwh är 1,5 kr. i Danmark


Öyvind
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #4 skrivet: 06 december 2005, 09:04:28 »
Kolkraft är dyr.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #5 skrivet: 06 december 2005, 09:44:16 »
Har 1 till 2 grader mellen KB-F ock KB-R.

Skillnaden verkar för låg för att vara rimlig även med två parallella slingor. Är det säkert att givarna visar rätt?

I mitt fall har jag mätt att läge 1 på KB-pumpen är det som ger bäst COP även om läge 2 ger lite mer effekt. Det är visserligen bara en slinga och annan pumpstorlek men två slingor ökar sannolikheten för att det är läge 1 som är bäst.

Hur mycket är skatter av 1,5 kr/kWh?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #6 skrivet: 06 december 2005, 10:19:30 »
Skillnaden verkar för låg för att vara rimlig även med två parallella slingor. Är det säkert att givarna visar rätt?
Nästan säker, kanske ska kolla igen
I mitt fall har jag mätt att läge 1 på KB-pumpen är det som ger bäst COP även om läge 2 ger lite mer effekt. Det är visserligen bara en slinga och annan pumpstorlek men två slingor ökar sannolikheten för att det är läge 1 som är bäst.
Det är två slingor... ock det är nu 3 i skillnad nästan hela tiden, är det verkligen värt att gå till 1'an?
Hur mycket är skatter av 1,5 kr/kWh?
Fel: 1,6 kr.- varav dom 57 öre är elpriset
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #7 skrivet: 06 december 2005, 11:13:41 »
Är det 3 graders skillnad bör det inte spela så stor roll men det är svårt att säga. Inget att ligga vaken om nätterna för i alla fall.

Intressant med elpriset. Uppenbarligen är det inte bara i Sverige som vi är bra på skatter.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #8 skrivet: 06 december 2005, 12:25:11 »
Något värde på den perfekta KB-differensen kan inte anges. Beror på om brinekretsen är enkel eller har parallella slingor samt på värmeväxlarens konstruktion. Finns det någon här som har annan typ av värmeväxlare än plattvärmeväxlare?

Däremot borde det gå att räkna ut ett värde på kvoten mellan kompressorns energiförbrukning och KB-pumpens energiförbrukning.
Ni som har gjort inlägg.

Hur stor är kvoten vid pumphastighet 1. 2 resp 3.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #9 skrivet: 06 december 2005, 16:38:30 »
Nibe1215-7 står till max 2,2kw på kompressorn, hvilket borde ge fölgande (om jag förstått frågan rätt):
1: 140/2200*100=6,36%
2: 210/2200*100=9,54%
3: 245/2200*100=11,13%

I alla fall räknade jag ut att besparelsen bara var ung. en hundralap i året (kör ca. 2500 timmar)...så inte är det anledningen, men om man får bättre COP, då är det ju en annan fråga.
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad ingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Svedala
  • Antal inlägg: 252
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #10 skrivet: 07 december 2005, 17:46:17 »
Citera
Fel: 1,6 kr.- varav dom 57 öre är elpriset

Är det danska kronor? Var i Danmark i helgen och fick betala 1,29 Sek för 1 Dkr
Skåne, Nibe 1215 -7, separat elm., ytjord 400m, Hus 1 1/2 plan -39, 135m²+90m² käll.iso.100mm, 8-rad., i vänt på utbygg., 3-glas.
8764kW första året.

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #11 skrivet: 07 december 2005, 17:53:04 »
Ja! det är danska kronor, men pilsen är ganska mycket billigare än i Sverige :D
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #12 skrivet: 07 december 2005, 20:58:29 »
JA Pilsen....
dessutom godare  *vinkar*
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad kärri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 19
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #13 skrivet: 08 december 2005, 06:04:36 »
Nibe1215-7 står till max 2,2kw på kompressorn, hvilket borde ge fölgande (om jag förstått frågan rätt):
1: 140/2200*100=6,36%
2: 210/2200*100=9,54%
3: 245/2200*100=11,13%

I alla fall räknade jag ut att besparelsen bara var ung. en hundralap i året (kör ca. 2500 timmar)...så inte är det anledningen, men om man får bättre COP, då är det ju en annan fråga.

Nu har du räknat med max förbrukning och max flöde på KB pumpen. Man borde ha KB system kurvan också för att se var på pumpkurvan pumpen jobbar. I mitt fall med en Grundfos UPS 25-80 180 pump är det mycket liten effekt skillnad mellan läge 2 och 3 i arbetsområdet.
Geopro SH7, Geopro SHB 500L, 157m

Utloggad ojacobsen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 472
  • Helan gå!
    • Smalspår i Blekinge
SV: Finns den perfekta KB-diff
« Svar #14 skrivet: 08 december 2005, 07:38:31 »
Samma här, jag räkna' ut att det skulle röra sig om 150.- i året.
Den grundläggande frågan är i verkligheten om det lönar sig att höja KB-In (det gör det ju omdelbart) över längre tid...... jag anvender ju samma energi innomhus...kanske..?.... snor man energin snabbare ur marken, ock sen dyker problemet senare?


Öyvind
Nibe 1210-7, 340m. markkollektor (2*150m. aktiv), 200l. buffertank (går att koppla på fyra olika sätt), FLM-30. 170kvm. tegelhus i Danmark *vinkar*
Logger: http://logger.smalspor.org

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal