Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Är min VP för stor?  (läst 6414 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bonazera

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 92
  • Värmepump eller värmepumpar?
Är min VP för stor?
« skrivet: 16 december 2013, 16:32:53 »
Jag har ett delta-T mellan 9-12 grader på värmebäraren!
Thermia Optimum 10, 220m borra, uppvärmd yta 300 kvm totalt.
Ettrörssystem med en slinga per våning och öppna strypventiler.
I källaren och på övre våningen är en del termostater strypta för att vi inte behöver/vill ha så varmt i en del rum. Källaren runt 18 grader, övre plan 19 grader.
På mellanvåningen är alla öppna, 22 grader.
Kurva 35, förskjutning 1,2,1. Köldbärare in 4 ut 0 grader.
CP för VB går 100% vid drift. Det vill susa i elementen på övre plan!
Om jag har alla termostater i huset öppna ligger delta-T på 8-9 grader men då blir det för varmt i huset.
När tempen är som vi vill ha det ligger delta-T på 11-12 grader.
Hur får jag ner deltat när det redan nu susar i systemet?
Vedeldare sedan -84, panna med passiv tank 1700 liter. C:a 25-30 kubikmeter ved/år.
2kvm solfångare växlas i separat 100 literstank som förvärmer tappvv.
1 1/2 plan + souterängkällare, 100 kvm/plan.
Gammalt timmer nyuppförd 1978 i Falun, skapligt bra isolerad, 3glas.
Drömmer om en bekväm "ålderdom" med jämn och skön innekomfort!
130905 Thermia Optimum 10, pannan kvar ifall! Tanken demonterad, 220m borra.
Frikyla på övervåning, fläktkonvektor i tvättstuga.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Är min VP för stor?
« Svar #1 skrivet: 16 december 2013, 16:45:34 »
Sänker kurvan?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Är min VP för stor?
« Svar #2 skrivet: 16 december 2013, 17:00:25 »
Skaffar en arbetstank med separat cp till rad kretsen tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: Är min VP för stor?
« Svar #3 skrivet: 16 december 2013, 17:06:28 »
Vad är rumbör satt på?
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Utloggad Bonazera

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 92
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är min VP för stor?
« Svar #4 skrivet: 16 december 2013, 17:32:03 »
Sänker jag kurvan blir det kallare på mellanvåningen där vi är mest.

Rumbör 21 grader men vi har och vill ha 22 grader.
Blir det bättre om jag höjer till 22 och sänker kurvan?

Arbetstank!
Anade nästan att det förslaget skulle komma.
Jag har som du Smurfen min vedpanna med egen CP kvar, VP är dockad parallellt till pannan med kulkikar. (Har ännu inte eldat sen VP installationen).
Skulle man kunna använda pannans 400 liter som arbetstank?
De största värmeförlusterna från pannan kommer ju pannrummet tillgodo, samtidigt som kompressorn kanske går lite mer effektivt, eller tänker jag tokigt.
Inkopplingen måste väl modifieras men det finns det väl lösningar på!

Enligt röris skulle jag inte alls behöva någon tank, är det han som räknat fel då?
Vedeldare sedan -84, panna med passiv tank 1700 liter. C:a 25-30 kubikmeter ved/år.
2kvm solfångare växlas i separat 100 literstank som förvärmer tappvv.
1 1/2 plan + souterängkällare, 100 kvm/plan.
Gammalt timmer nyuppförd 1978 i Falun, skapligt bra isolerad, 3glas.
Drömmer om en bekväm "ålderdom" med jämn och skön innekomfort!
130905 Thermia Optimum 10, pannan kvar ifall! Tanken demonterad, 220m borra.
Frikyla på övervåning, fläktkonvektor i tvättstuga.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Är min VP för stor?
« Svar #5 skrivet: 16 december 2013, 17:42:55 »
Klart det går att använda vedpannan och förlusterna kommer pannrummet till godo men det blir nog troligtvis en hel del förluster genom skorsten så jag skulle nog skaffa en tank ändå och en strömsnål cp. Om man behöver tank eller inte beror på hur bra man vill att det ska funka sus i raddarna tycker vissa är ok och vissa bygger bort det.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bonazera

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 92
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är min VP för stor?
« Svar #6 skrivet: 16 december 2013, 17:49:04 »
Suset i sig spelar mindre roll, det är det höga deltat som jag tycker oroar om kompressorn får jobba med onödigt högt tryck och sämre COP som följd.

Skulle helst strypa ännu mer i källaren och då ökar väl deltat ännu mer!
Vedeldare sedan -84, panna med passiv tank 1700 liter. C:a 25-30 kubikmeter ved/år.
2kvm solfångare växlas i separat 100 literstank som förvärmer tappvv.
1 1/2 plan + souterängkällare, 100 kvm/plan.
Gammalt timmer nyuppförd 1978 i Falun, skapligt bra isolerad, 3glas.
Drömmer om en bekväm "ålderdom" med jämn och skön innekomfort!
130905 Thermia Optimum 10, pannan kvar ifall! Tanken demonterad, 220m borra.
Frikyla på övervåning, fläktkonvektor i tvättstuga.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Är min VP för stor?
« Svar #7 skrivet: 16 december 2013, 17:53:37 »
Hur ligger deltat på raddarna som är ostrypt när det är kallt ute så det går på lite värme ? går det att släppa på strypningen på dom ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bonazera

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 92
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är min VP för stor?
« Svar #8 skrivet: 16 december 2013, 18:00:48 »
Förstår nog inte riktigt vad du menar Smurfen, har inte mätt deltat på den ostrypta slingan, inte på varje radiator heller, svårt mäta och dålig utrustning.
Släppa på strypningen??
Vedeldare sedan -84, panna med passiv tank 1700 liter. C:a 25-30 kubikmeter ved/år.
2kvm solfångare växlas i separat 100 literstank som förvärmer tappvv.
1 1/2 plan + souterängkällare, 100 kvm/plan.
Gammalt timmer nyuppförd 1978 i Falun, skapligt bra isolerad, 3glas.
Drömmer om en bekväm "ålderdom" med jämn och skön innekomfort!
130905 Thermia Optimum 10, pannan kvar ifall! Tanken demonterad, 220m borra.
Frikyla på övervåning, fläktkonvektor i tvättstuga.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Är min VP för stor?
« Svar #9 skrivet: 16 december 2013, 18:14:41 »
Om det inte susar i elementen när deltaT är 11-12 grader varför inte köra så? Jämfört med optimalt delta blir det inte så stor försämring i COP, det kan gärna inte handla mer än om några procent och det lär inte betala installation av arbetstank.

Vad är det för framledningstemperatur när det är t.ex. noll grader ute?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bonazera

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 92
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Är min VP för stor?
« Svar #10 skrivet: 16 december 2013, 18:30:53 »
Hej Roland!
Det susar på övervåningen oavsett deltaT.

Framledning vid runt nollan 49 retur 38 grader strax innan den stoppar.

Finns det nåt diagram på hur mycket det gör i COP?
Hur skadligt är det för kompressorn med "för hög" trycktemp?
Vedeldare sedan -84, panna med passiv tank 1700 liter. C:a 25-30 kubikmeter ved/år.
2kvm solfångare växlas i separat 100 literstank som förvärmer tappvv.
1 1/2 plan + souterängkällare, 100 kvm/plan.
Gammalt timmer nyuppförd 1978 i Falun, skapligt bra isolerad, 3glas.
Drömmer om en bekväm "ålderdom" med jämn och skön innekomfort!
130905 Thermia Optimum 10, pannan kvar ifall! Tanken demonterad, 220m borra.
Frikyla på övervåning, fläktkonvektor i tvättstuga.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Är min VP för stor?
« Svar #11 skrivet: 16 december 2013, 19:43:35 »
Använd pannan som arbetstank, om du ändå inte eldar så ofta längre så är det bara att stoppa i en påse med isolering så är man av med eventuella förluster genom skorstenen.

1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Är min VP för stor?
« Svar #12 skrivet: 16 december 2013, 19:48:58 »
Hoppsan, 49 grader fram när det är noll ute och det i Falun där det kan bli kallt. Det var oväntat. Då förstår jag bättre önskan att få ner värmebärartemperaturen. Jag trodde värmekurva 35 innebar betydligt lägre framledningstemperaturer.

Hur fungerar det när det är ordentligt kallt? Klarar värmepumpen av att värma huset utan att den får arbeta vid så hög framledningstemperatur att högtryckspressostaten eller något annat säger ifrån? Frågan är om inte nivån på värmebärartemperaturen är ett större problem än högt delta.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Är min VP för stor?
« Svar #13 skrivet: 16 december 2013, 20:14:24 »
Förstår nog inte riktigt vad du menar Smurfen, har inte mätt deltat på den ostrypta slingan, inte på varje radiator heller, svårt mäta och dålig utrustning.
Släppa på strypningen??
Om du känner på framledning respektive retur till varje radiator framförallt i rummen där det blir som kallast så ska inte skillnaden vara för stor gissar att ca 5 grader är ok. Om skillnaden är mycket större är radiatorerna mycket strypta och flödet blir sämre samt att radiatorn lämnar lite lägre effekt och du behöver högre framledning för ok inne temp. När du har 49 grader fram i slutet av en värme körning vad ligger börvärde på då ? Har du lite vatten i systemet i förhållande till storlek på vp så kanske vp värmer mycket över bör och då är inte tempen på framledningen så illa.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: Är min VP för stor?
« Svar #14 skrivet: 16 december 2013, 20:24:52 »
Lyssna på Smurfen ovan, du måste öppna upp radiatorerna. Dina radiatorer jobbar inte bra med för högt delta, du utnyttjar alltså inte deras fulla värmeavgivande kapacitet. Vilket gör att du måste höja kurvan för att få varmt=högre framledning=sämre cop.

 Förslagsvis så börjar du med att justera samtliga exvis "ett halvt varv" , då behåller du deras inbördes balansering men med ett högre totalflöde. Sedan är det bara fortsätta...
Bonus är att du samtidigt slipper ventilsus ;)
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal