Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10  (läst 5422 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Bagge

  • Gäst
Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« skrivet: 04 december 2013, 22:11:13 »
Håller på att optimera min nyinstallerade bergvärmepump.Har läst mkt om ämnet här på forumet och fått mkt tips och ideer. Vill kolla om jag är på rätt spår, än har ju inte vinter kommit där det är som bäst att optimera vp har jag läst. Förutsättningarna är följande:

Hus: Byggt 1996 på 250 kvm på 1 1/2 halv plan med öppen planlösning på 175 kvm och 75 kvm tillbyggnad allt med tre glas fönster. 100 kvm golvvärme i träbalkslag, 75 kvm golvvärme i betong och 75 kvm radiatorer på övervåningen.

Värmesystem: Thermia diplomat 10 med 190 m borrat, 30 meter till berg!! och en thermovent. Energibehov på 32.000 kWh enligt offerten från flera olika företag/märken. Inställd på rum 20 och värmekurva 35 (35 °C framlednings temp vid +0 ute) med en diff på returen på 8-7  °C på allt på varma sidan nu vid +1, kompressorn går 25 min sen tar det 35 min innan den startar igen. Brine in 5 °C brine ut 2 °C. Har 21 °C inne precis som jag vill. Vp går ca 10 h nu vid nollgradigt. Det enda jag ändrat på inställningarna är integralen från 60 till 100.

Nu till lite frågor angående optimeringen/gångtider:

Är jag på rätt spår?

Går vp mkt, normalt eller lite?

Vad kan jag göra för att förbättra/sänka framledningstemp om det går?

Om jag räknat rätt så går kompressorn 10h per dygn nu vid 0 °C är det ok?

Har märkt att returen sjunker 2-3 °C under vp från radiatorerna när kompressorn är avstängd medan returen från golvvärmen ligger 2 °C över vp. Något att bry sig om?

Hur mkt kWm drar panna när kompressorn värmer huset?

Något mer tips/ideer och frågor?


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #1 skrivet: 05 december 2013, 07:31:19 »
Hej!
Det ser ju bra ut ännu.
10 h/dygn vid 0-an tyder på att den kommer klara under -20 °C utan elspets.
Det du kan kolla upp är tempdiffen mellan framledning/retur då kompressorn går, den ska vara ca 7-8 °C vid optimal drift.
För att optimera kurva mm så ställer man alla termostater på max, och försöker justera till värmen genom att ställa in fasta instrypningar på radiatorer och golvvärmefördelare så det blir rätt värme i alla rum.
Ställ in rätt temp i huset med kurvan och sist kan du ställa in termostaterna i de rum du ev vill ha lite kallare.

En rumsgivare är inte heller fel.
Om du är pryltokig finns även Danfoss Link som ska funka ihop med din värmepump.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Bagge

  • Gäst
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #2 skrivet: 05 december 2013, 12:34:14 »
Har ställt alla termostater på max till golvvärmen och radiatorerna. Justerat så jag har 7-8 °C diff på retur på alla fördelare till golvvärmen och radiatorerna när kompressorn går. Har ej mätt varje slinga eller radiator bara känt att varje slinga är lika varma, har 21 °C i alla rum. Då måste det vara ok?

Hoppas du har rätt Carl N, man vill ju ha så lite elspets som möjligt.

Ska se om jag får bra jämn temp utan rumsgivare i vinter. Kommer nog bli värre när vårsolen kommer och värmer upp huset. 

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #3 skrivet: 05 december 2013, 13:02:24 »
Hoppas du har rätt Carl N, man vill ju ha så lite elspets som möjligt.
Jodå visst har han rätt. Vid 0 °C ute och 21 °C inne är temperaturdifferensen 21 °. Tio timmar gångtid går åt för att hålla värmen inne. Dubbla temperatur diffen dvs -21 °C ute och 21 °C inne  kräver dubbelt så många timmar gångtid. Kvar 4 timmar per dygn. Räcker bra för att klara lite sämre COP när borrhålet inte ger lika varm köldbärare.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #4 skrivet: 05 december 2013, 15:21:40 »
Jag är inte lika optimistisk. Huset är nybyggt vilket betyder att boende och hushållsel räcker för att värma huset ett antal grader. I gengäld är varmvattenförbrukningen densamma oavsett utetemperatur.

Det är inte COP som är relevant i det här fallet utan effekten och den ändras 4-5 % per grad ändring i köldbärartemperatur plus effekten ytterligare något för att värmebäraren blir varmare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #5 skrivet: 05 december 2013, 15:52:10 »
Ger mig gärna för Rolands kommentarer.
Bättre räkna så här exempelvis:
Uppskatta vad 10h VP minus VVvärmning ger i värmeenergi. Säg 90kWh
Lägg till hushållsel, som i stort sett övergår till värmeenergi. t.ex 15kWh
Räkna att närvarande personer ger 100W var dvs 2,4kWh/person,dygn t.ex 2pers=5kWh
Summa 110kWh går åt att klara ett temperaturdelta inne-ute på 20grader.
Dubbelt så stort delta kräver dubbelt så mycket en energi =220kWh
VP ska göra 220-15-5=200kWh/dygn. Din maskin leverar nu typ 10kW, antag att den t.ex ger med kallare köldbärare och högre temp på värmebäraren 8,3kW, då behöver den 200/8,3=24h gångtid.
Men du vill ha varmvatten också. Alltså klarar man säg inte riktigt ända ner till -20 °C men nästan.

2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Bagge

  • Gäst
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #6 skrivet: 05 december 2013, 18:24:44 »
Roland: Nu är vi optimistiska och håller tummarna  :) Som du skriver så stiger inomhustemperatur med ca 1 °C grad på kvällen när vi lagat mat och lamporna är tända. Skönt när man sätter sig i soffan och kopplar av på kvällen och tar något gott.

bopakoster: Du glömde våra 4 hundar i din beräkning  ;) Jag är nöjd om jag klarar -16 °C till -20 °C utan elspets. Hoppas man slipper vargavinter i år.

Frågan man kanske inte vill ha svar på är. Hur ungefär kommer brine in sjunka till om det går att ge ett svar på?

Hur mkt kWh drar pannan när kompressorn värmer huset?

P.S Vilken otrolig kunskap det finns på detta forumet  tummenupp D.S

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #7 skrivet: 05 december 2013, 18:29:46 »
Hur mkt kWh drar pannan när kompressorn värmer huset?
Den borde dra från 2,20kwh +
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Bagge

  • Gäst
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #8 skrivet: 05 december 2013, 18:33:49 »
Då kan man inte räkna ut vad vp drar i kWh genom att läsa av gångtiderna?


Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 1081
  • 62.77405 21.18189
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #9 skrivet: 05 december 2013, 18:41:41 »
Då kan man inte räkna ut vad vp drar i kWh genom att läsa av gångtiderna?
Ju högre framledning desto mera rullar mätaren. Men du kan ju räkna fram vad den minst drar.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla
Enervent pingvin eco ede ventilation
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #10 skrivet: 05 december 2013, 18:50:35 »
Det går rätt hyfsat att uppskatta kWh genom gångtiderna. Min pump drar 1,5 - 1,8 kWh/gångtimme beroende på årstid. Mest på sommaren då den gör enbart varmvatten och köldbärartemperaturen är hög. Är det en shunt på golvvärmen betyder det att radiatorerna på övervåningen behöver högre framledningstemperatur än golvvärmen och då räcker inte 2,2 kWh/gångtimme, sen tillkommer varmvattnet då förbrukningen är högre. Skulle sen ingående köldbärartemperatur vara högre än noll grader kommer det att bidra till att pumpen drar mer el per drifttimme. Antalet drifttimmar kommer dock att bli så mycket färre att det totalt sett blir lägre elförbrukning vid högre köldbärartemperatur.

Vad det blir för brinetemperatur går det inte att svar på. Dels beror på var i landet huset ligger, berggrundens temperatur varierar över landet. Pumpen verkar också ha hög effekttäckning vilket innebär att köldbärartemperaturen kommer att variera efter hur många timmar per dygn pumpen går. För min pump som kan gå veckor i sträck vintertid är det enkelt att säga en temperatur. Den ligger fast när pumpen går dygnet runt. 5 grader in nu verkar högt (om inte pumpen är rykande färsk), det kan betyda strömmande grundvatten och då gäller inte schablonkalkylerna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #11 skrivet: 05 december 2013, 19:09:49 »
Jag är inte lika optimistisk. Huset är nybyggt vilket betyder att boende och hushållsel räcker för att värma huset ett antal grader. I gengäld är varmvattenförbrukningen densamma oavsett utetemperatur.

Det är inte COP som är relevant i det här fallet utan effekten och den ändras 4-5 % per grad ändring i köldbärartemperatur plus effekten ytterligare något för att värmebäraren blir varmare.

Jag har ju mätt detta på mitt hus och värmepumpen går ca 55% vid 0-an och ändå fixar den ca -18 °C innan elpatron behövs.
Jag tror det finns rätt mycket marginal, även om gångtiden skulle öka till 50% vid 0 °C på TS anläggning när KB-temp sjunker.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Bagge

  • Gäst
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #12 skrivet: 05 december 2013, 19:23:46 »
Har inga shunt till golvvärmen, alla termostater är på max både på golv och radiatorer. Vp styr helt värmen (35 °C vid 0 °C ute). Då skulle jag kunna räkna på att den drar 2,2 kWh - 2,5 kWh för att få en ungefär förbrukning? Jag har en varmvattenkörning om dagen på 20 min.

Startade panna den 25 september detta året så den är ny. Vänta och se angående brine tempen. När vp gått ett dygn så kommer den inte sjunka mer?

Ju mer man lär sig ju mer förvirrad blir man  :) :) och ju roligare blir det

Bagge

  • Gäst
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #13 skrivet: 05 december 2013, 19:29:12 »
När kompressorn gått ett dygn sjunker inte brine in mer skulle det ju stå, inte vp  ::)

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Gångtider och optimering av Thermia diplomat 10
« Svar #14 skrivet: 06 december 2013, 08:04:09 »
Har inga shunt till golvvärmen, alla termostater är på max både på golv och radiatorer. Vp styr helt värmen (35 °C vid 0 °C ute). Då skulle jag kunna räkna på att den drar 2,2 kWh - 2,5 kWh för att få en ungefär förbrukning? Jag har en varmvattenkörning om dagen på 20 min.

Startade panna den 25 september detta året så den är ny. Vänta och se angående brine tempen. När vp gått ett dygn så kommer den inte sjunka mer?

Ju mer man lär sig ju mer förvirrad blir man  :) :) och ju roligare blir det
Du har ju en 10KW så den ligger på 3.6KW så det blir lite mer men diplomaten är en bra pump.

PS:Som du har uppgett förbrukning 32000kwh/år så kan man räkna (grovt)årsmedelförbrukningen 32000/8760(t/år) så får du fram effekten 32000/8760=3.65kw och det brukar stämma rätt bra.
« Senast ändrad: 06 december 2013, 08:44:23 av måle10 »
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal