Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ny väremanläggning - hur göra ?  (läst 1583 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pojken99

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Ny väremanläggning - hur göra ?
« skrivet: 27 november 2013, 09:55:16 »
Står i valet och kvalet på val av lösning av min något komplicerade uppvärmning av min bostad + verkstad och behöver lite hjälp.

Har idag ett älvsbyhus från 1980 på ca 180kvm samt en relativt modern verkstad på 200kvm. Bor strax söder om Sundsvall. Tidigare har vi primärt använt en Egor v25 vedpanna (1986) med en Janfire pelletsbrännare (2007) (placerad i verkstaden och ansluten till bostadshus via egenbyggd kulvert). Detta har fungerat för att värma hela verkstaden (via golvvärme och en aerotemper) samt även ge en grundvärme i bostadshuset. Pelletsförbrukningen har varit runt 10ton/år.

Under kalla vinterdagar så har kulverten kopplats bort och bostadshusets Albin vedpanna fått rycka in och värma i huset till ett mer behagligt klimat. Vedförbrukningen har varit runt 8m3/år.

Nu har Albinpannan gett upp (rostat hål i botten på den) och i samband med det så har jag passat på att se över hela värmesystemet med hjälp av ett antal lokala VVS'are.

Det första som har framkommit är att min egenbyggda kulvert måste ersättas då mitt val av slang (PEM) absolut inte var lämpligt att använda för en värmeanläggning då den inte var diffusionstät. Så steg ett var att ersätta den med en Uponor Quattro (2x32,28,18). Den är inköpt och nergrävd men inte ansluten ännu.

Min tanke var sedan att "bara" ersätta den trasiga Albinpannan mot en likvärdig och köra på men det verkar vara svårt att hitta någon lämplig som passar i bostadshuset mycket lilla "pannrum". (Vet inte om det är så litet i alla Älvsbyhus men vårat är bara runt 3-4kvm stort och ganska dumt placerat, nästan mitt i huset.)

Dom rekommendationer jag har fått in är:

1. Byta ut befintlig Egor v25 mot en ny modern vedanläggning och låta den sköta all uppvärmning av både verkstaden och bostadshuset via den nya kulverten. Ingen värempanna alls i bostadshuset. Nackdelen är allt arbete med vedhantering som jag inte känner att jag kommer att ha tid eller ork med. Fördelar är såklart driftkostnaderna. Prisbild för detta ligger på 85-165tkr.

2. Installera en bergvärmepump (10-11kw - ett borrhål) i huset, behålla Egor v25 i verkstaden (men plocka bort pelletsbrännaren och köra med ved i den) och ansluta båda till den nya kulverten och låta bergvärmepumpen sköta den primära uppvärmningen och låta Egor-pannan toppa upp värmen i verkstaden och/eller båda fastigheterna vid kalla dagar. Nackdelarna är väl priset (både i inköp och drift) och fördelarna bekvämligheten. Prisbild för detta ligger på 165-187tkr.

3. Installera en bergvärmepump (13-14kw - dubbla borrhål) i verkstaden, skrota alla andra värmepannor och låta den värma båda fastigheterna via den nya kulverten.
Nackdelarna är ett orimligt högt inköpspris som jag inte tror kommer att vägas upp av dom något lägre driftskostnaderna. Prisbild runt 300tkr.

4. Koppla in ny kulvert mot befintlig Egor v25 med befintlig pelletsbrännare och låta den värma upp båda fastigheterna. Ingen värmepanna alls i bostadshuset. Fördelarna är nog ett lågt installationspris och nackdelarna är att jag inte vet hur länge Egorpannan eller pelletsbrännaren kommer att hålla, förlusterna i kombinationen Egorpanna/Janfirebrännare (några av VVSarna pratar om 30-40% förluster) samt att jag inte vet om den anläggningen kommer att orka att värma båda fastigheterna under dom kallaste dagarna (även om jag kan köra mycket varmare i den nya kulverten jmf. med den egenbyggda). Prisbild saknas.

Jag har försökt att räkna,vrida och vända på kalkyler för att få ihop den mest ekonomiska lösning i kombination med en inte alltför tung hantering utan att hitta "rätt".
Har någon annan någon liknande lösning med ungefär samma utmaningar ?





« Senast ändrad: 27 november 2013, 10:00:34 av pojken99 »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Ny väremanläggning - hur göra ?
« Svar #1 skrivet: 27 november 2013, 10:15:07 »
Daikins nya Inverter-bergvärmevärmepump skall väl ge 14 kW, och verkar kosta drygt 70 000 kr.
Nibes 1255 (inverter) ger upp till 16 kW och kostar drygt 80 000 kr. (Går köpa på nätet för under 70 000 kr)
Du har inte möjlighet att lägga jordvärme?
Det brukar bli billigare.
« Senast ändrad: 27 november 2013, 10:16:57 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3246
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ny väremanläggning - hur göra ?
« Svar #2 skrivet: 27 november 2013, 10:19:42 »
Har du nu lagt en ny fin kulvert så har väl den kanske inte allt för stora förluster i sig vid vp-temperaturer.
Jag tror då det bästa skulle vara att sätta vp i verkstaden, få en billig installation och dimensionera för 100%-130% av husets behov (överskottet kan värma verkstaden som kalla dagar kan stöttas med befintlig panna där) , då slipper du elda alls i bostadshuset och kan kasta ut pannan.
Om du placerar en acktank-arbetstank på pannans plats i huset (bäst att ha om du dimensionerar med en rejäl vp som ofta kommer att ha mer tillgänglig effekt än huset kräver) och leder framledningen via den, så kan du via en slinga i tanken förvärma inkommande vatten för varmvatten som du sedan leder till en (ny?) vvb där du toppar upp temperaturen för att eliminera legionella.
På så sätt kan du köpa en billigare vp utan både vvb och inverter och ändå bra prestanda och ekonomi.
Iofs kunde du ha en vvb-vp för att få bra med vv i verkstan utan stora kulvert förluster.
« Senast ändrad: 27 november 2013, 10:22:04 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad pojken99

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny väremanläggning - hur göra ?
« Svar #3 skrivet: 27 november 2013, 12:07:01 »
Daikins nya Inverter-bergvärmevärmepump skall väl ge 14 kW, och verkar kosta drygt 70 000 kr.
Nibes 1255 (inverter) ger upp till 16 kW och kostar drygt 80 000 kr. (Går köpa på nätet för under 70 000 kr)
Dom VVSare vi pratat med hittils vill sälja Thermia Diplomat 10kW och IVT HE 11kW. Vad skiljer dessa jämfört med ovanstående bortsett från effekten?

Du har inte möjlighet att lägga jordvärme?
Det brukar bli billigare.
Tyvärr inte - har för liten tomt för att det ska vara möjligt.

Utloggad pojken99

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny väremanläggning - hur göra ?
« Svar #4 skrivet: 27 november 2013, 12:11:02 »
Har du nu lagt en ny fin kulvert så har väl den kanske inte allt för stora förluster i sig vid vp-temperaturer.
Jag tror då det bästa skulle vara att sätta vp i verkstaden, få en billig installation och dimensionera för 100%-130% av husets behov (överskottet kan värma verkstaden som kalla dagar kan stöttas med befintlig panna där) , då slipper du elda alls i bostadshuset och kan kasta ut pannan.
Om du placerar en acktank-arbetstank på pannans plats i huset (bäst att ha om du dimensionerar med en rejäl vp som ofta kommer att ha mer tillgänglig effekt än huset kräver) och leder framledningen via den, så kan du via en slinga i tanken förvärma inkommande vatten för varmvatten som du sedan leder till en (ny?) vvb där du toppar upp temperaturen för att eliminera legionella.
På så sätt kan du köpa en billigare vp utan både vvb och inverter och ändå bra prestanda och ekonomi.
Iofs kunde du ha en vvb-vp för att få bra med vv i verkstan utan stora kulvert förluster.
Konstigt nog har ingen av VVSarna föreslagit en extra tank i huset vid placering av vp i verkstan. Låter ju trots allt som en klok idé. En relativt ny 55l vvb finns redan på plats i bostadshuset. (Har tidigare försett bostadsuset med varmvatten under sommarperioden när pelletsanläggningen normalt har varit avstängd.)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Ny väremanläggning - hur göra ?
« Svar #5 skrivet: 27 november 2013, 14:36:23 »
Thermia och IVT har "utbildade installatörer" = de har delat upp marknaden mellan olika installatörer för att det inte skall bli prisdumpning på maskinerna.
Nibe och CTC har inte gjort på det sättet, och deras maskiner säljs därför med små marginaler på nätet, hur Daikin har tänkt göra vet jag inte, deras maskin är så ny att jag inte har någon uppfattning om det.

Karlmb:s förslag är väl en skaplig kompromiss för att komma undan billigt tycker jag, fast långsiktigt kanske det allra bästa vore två små bergvärmepumpar med var sitt lagom djupt borrhål, då slipper du kulverten, eldningen, sotningen och brandriskerna.
OM du köper maskiner och borrning själv, och sedan hittar en installatör som arbetar på löpande med installationen så borde det inte kosta just mer än 200 000 kr före ROT.
Förslag på pumpar: http://www.rorprodukter.se/varmepumpar/nibe_varmepumpar_vatska_vatten/nibe_f_1245/markvarmepump_nibe_f_1245-8--6246653
(Eller liknande näthandlare)
Fixa borrningen själv, och köp tjänsten för att få det hela inkopplat om du inte tror du klarar det själv.

Du borde kunna hamna på en total förbrukning av värme och tappvarmvatten på ca 10-12 000 kWh.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3246
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ny väremanläggning - hur göra ?
« Svar #6 skrivet: 27 november 2013, 14:41:51 »
Citera
Konstigt nog har ingen av VVSarna föreslagit en extra tank i huset vid placering av vp i verkstan. Låter ju trots allt som en klok idé. En relativt ny 55l vvb finns redan på plats i bostadshuset. (Har tidigare försett bostadsuset med varmvatten under sommarperioden när pelletsanläggningen normalt har varit avstängd.)

Jag tror jag ska börja erbjuda mina tjänster....!  ::)
Var ligger huset...?
Utan att bli fattig så tror jag att jag kunde ordna betydligt billigare lösningar än för 300 papp!!
« Senast ändrad: 27 november 2013, 14:45:04 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Rummes

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny väremanläggning - hur göra ?
« Svar #7 skrivet: 02 december 2013, 22:16:54 »
Sett till drift vore ett alternativ att ta alternativet där du har bergvärme och vedpannan kvar, priset var ju samma som by vedpanna bara det att ved för pannans tekniska livslängd inte är inräknad.
Jag hade valt första alternativet, dimensionera aldrig värmepumpen för att klara de kallaste vinterdagarna då eldar du istället. dimensionerar du efter din DUT så täcker du 90% av värmebehovet och får en mycket bättre och billigare drift på VP.

Mvh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal