Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid  (läst 3830 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

andershansson

  • Gäst
skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« skrivet: 13 november 2013, 09:02:18 »
Hallå alla proffs.
Jag har en kluring här till er:
flyttade till mitt hus för snart 1 år sedan. Tidigare ägaren körde inte med luftvatten utedelen utan enbart med elpannan, så utedelen är knappt använd.
Luft luft installerade jag i somras.

Jo mitt hus är 90 kvm. 4 st rum 2st toaletter, och tvättstuga.
Jag har en nibe 2025 6 & evp 270.
Jag har en luft luft daikin ftxs 25.
Dålig planlösning och enbart så kallade högtemperaturs element.
el golvärme på toaletten.
Tidigare förbrukning: ca:17000 kwh. Då var han som bodde här ensam med barn varannan vecka.Nu är vi 5 i familjen och vårt beräknade årsförbrukning är redan nere i 15300 kwh.

Min fråga blir.. vilket som man tjänar mest på att använda i det långa loppet tex 40 år?
Att byta till effektiva vattenelement kostar 15000 kr men jag får en lägre driftskostnad på det då.
Att köra enbart med luft luft och montera in oljeradiatorer i 5 rum. Kostnad 5000 max.
Nu använder jag bara luft luft och luft vatten där börjar shunten skicka ut värme vid under 9 grader.detta funkar om jag öppnar dörrarna till rummen.
Om man räknar in allt som kommer att gå i sönder under dessa åren så tror jag ungefär:
Luft luft : på 40 år kanske tre pumpar max. Jag köper dom själv så det blir 10000*3: 30000 samt så blir det ju högre månadskostnad med oljeelementen.
Luft vatten. Kompressorn, fyrvägarn,givare mm känns som dom klappar ihop oftare.. Komp 2st 15000*2: 30000 samt andra fel. 5000. 35000 blir det då.
Samt så måste man ta med i beräkningarna att R404a med största sanolikhet kommer att bli bortaget ifrån marknaden inom 7 år, så det kanske inte går att konventera vid ett haveri utan behöver byta utedelen och då sticker ju priset iväg direkt...

Så igentligen vilket tjänar man mest på att ha? luft vatten med grymma element eller luft luft med olje radiatorer.
Jag bor i Malmö.


Mvh Anders

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #1 skrivet: 13 november 2013, 09:09:34 »
Det du INTE ska köpa är oljefyllda element, utan moderna konvektorelement från ADAX eller NOBÖ. Och OM du köper el-element ska du ha min 70W/m2 i effekt. Varför du inte ska köpa oljefyllda kan du se om du söker i forumet.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25566
  • Ägare av forumet
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #2 skrivet: 13 november 2013, 09:29:09 »
Långsiktigt, om du räknar husets värdestegring och 50 års payoff-tid på kollektorn så skulle det nog vara mest lönsamt, och bäst komfort om du köpte bergvärme, och eventuellt uppgraderade några av dina radiatorer, alternativt bytte fönster/isolerade bättre för att erbjuda värmepumpen bättre arbetsförhållanden.
Att hålla på och pussla med luftvärmepumpar, luft/vatten, elradiatorer i 40 år ter sig inte så roligt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

andershansson

  • Gäst
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #3 skrivet: 13 november 2013, 09:34:58 »
Jo fast nu har jag ju pumparna på plats båda två och ifall jag tex tjänar mer på att enbart köra med luft luft så kommer jag att sälja min luft vatten och sätta in elelement i dom rummen som behövs. rent kostnadsmässigt över en rätt lång tid borde ju det inte bli så stor skillnad??

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2559
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #4 skrivet: 13 november 2013, 09:40:17 »
Jag har samma upplägg som du, men har valt att köra min luftvatten hela tiden( vintertid).

Att lyssna på hårblåsarna tröttnade jag på.....men de kan vara bra att kyla med eller spetsa värme med.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #5 skrivet: 13 november 2013, 09:57:51 »
Så igentligen vilket tjänar man mest på att ha? luft vatten med grymma element eller luft luft med olje radiatorer.
Jag bor i Malmö.

Luft/luft billigast som huvudsaklig temperaturhållare kompletterat av luft/vatten om du behöver.
Byt ut några radiatorer (under en tusing styck) så kommer du hela vägen med det du har. Utan oljeradiatorer. :)

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #6 skrivet: 13 november 2013, 10:30:52 »
Långsiktigt, om du räknar husets värdestegring och 50 års payoff-tid på kollektorn så skulle det nog vara mest lönsamt, och bäst komfort om du köpte bergvärme

Va? Sen när är bergvärme mest lönsamt i malmö om man har en årsförbrukning på 15300kwh? Och om man skall tro en annan tråd i forumet så kommer priset på en borra att gå ner ganska mycket med ny teknik vilket gör att hålet är "värt mindre" i framtiden.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #7 skrivet: 13 november 2013, 10:37:40 »
Va? Sen när är bergvärme mest lönsamt i malmö om man har en årsförbrukning på 15300kwh? Och om man skall tro en annan tråd i forumet så kommer priset på en borra att gå ner ganska mycket med ny teknik vilket gör att hålet är "värt mindre" i framtiden.

Årsförbruningen är väl med befintliga värmepumpar? Jag antar att värmebehovet är högre än så?

Man ska nog ta den nya billigare borran med en nypa salt eftersom, om jag fattat rätt, är ett koncept med deras "egna" pump så det är inte jämförbart med installationer med för normalkonsumenten kända märken på pumpar.
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #8 skrivet: 13 november 2013, 11:18:24 »
17000 på tidigare ägare som inte använde l/v skriver TS längst upp. Han bör komma ner ännu mer än 15300 med sin Daikin på 90m².
Omsatt till mina 260m² skulle jag få en totalförbrukning på 49111. Enligt elspar på energirådgivningen skulle jag ligga på 48400kWh/år.  help

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #9 skrivet: 13 november 2013, 12:10:12 »
Min fråga blir.. vilket som man tjänar mest på att använda i det långa loppet tex 40 år?

Vilket som kostar minst på 40 år beror helt på hur du räknar, exempelvis hur du lägger in ränta i din kalkyl, om investeringar finansieras med lån eller egna sparade medel, osv. Att sen göra en pålitlig teknisk prognos över 40 år är i praktiken helt omöjligt. Hur såg värmepumpsmarknaden ut för 40 år sen, 1973? Eller elpriset?

Du har ju dessutom ett befintligt system, så varje förändring du gör som kostar pengar, måste betalas av en lägre elförbrukning för att inte totalkostnaden för hushållet ska öka. Fast det påverkas av hur lång pay-off-tid du använder i din kalkyl, eller vad du upplever som rimligt.

Den sänkning av elförbrukningen som vi fick när vi installerade vårt system motsvarar ganska precis den årliga lånekostnaden för det energilån som vi tog. Men jag räknar ändå med att systemet egentligen går plus, eftersom det finns en komfortfaktor i det hela (systemet sköter sig självt). Och efteråt har vi sett över hela lånebilden som rör huset, inklusive energilånet, vilket också påverkar ekonomin totalt sett.

Så en totalkalkyl över flera decennier blir i praktiken bara en lek med siffror.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2445
  • Jag gillar inte OST.
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #10 skrivet: 13 november 2013, 14:38:07 »
Om man räknar in allt som kommer att gå i sönder under dessa åren så tror jag ungefär:
Luft luft : på 40 år kanske tre pumpar max. Jag köper dom själv så det blir 10000*3: 30000 samt så blir det ju högre månadskostnad med oljeelementen.
Jag tycker att räkna är intressant för man kan räkna lite som man vill eller tror, inte som i skolan då det bara fanns ett alternativ..

Jag är inte så övertygad om att det bara går åt 3 luftpumpar på 40år, att tro att dom skall hålla lite drygt 13år styck tror jag är väl optimistiskt.. Själv räknar jag med att mina pumpar är veck efter garantitiden och allt efter det är bara bonus..

Du får nog lägga till en sak i din beräkning, vad får du när du säljer för det är inte många som bor på samma ställe i 40år.. Är luft/luft någonting som höjer värdet på huset eller är bergvärme det som efterfrågas mest vid en försäljning, det skulle kunna vara så att det du lägger ner i bergvärmeinstallationskostnad återfås helt vid en försäljning, då törs man inte ens tänka tanken på vad luft/luft har kostat under alla år..
 
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

anders hansson

  • Gäst
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #11 skrivet: 13 november 2013, 16:08:26 »
Jag flyttade in i februari så jag har några månader till att sänka förbrukningen, enligt mina beräkningar så kommer vi hamna på mellan 12500-14000 kwh / år och det är ju med hh el.
Det finns ingen chans att bergvärme skulle sänka min förbrukning så mycket att jag kommer att få igen pengarna. Kompressorn i bergvärmepumparna går ju med i sönder, borde ju vara liknande luft vatten på den fronten. Ja säg istället att jag köper 1 luft luft vart tionde år. Det är helt ok enligt mig, dom har väl i dags läget högre effekt vid lägre temperaturer ute än luft vatten .i

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11044
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #12 skrivet: 13 november 2013, 16:10:25 »
Största nackdelen med luft/luft är komforten. Dels är det svårt att få jämn/önskad temp i hela huset och dels låter det en del om dom - Särskilt om man vill köra dom så ekonomiskt som möjligt, dvs med hög fart på fläkten.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #13 skrivet: 13 november 2013, 17:20:02 »
Ja säg istället att jag köper 1 luft luft vart tionde år. Det är helt ok enligt mig, dom har väl i dags läget högre effekt vid lägre temperaturer ute än luft vatten .i

Jag räknar kallt med att mina ska hålla tio år, minst. Min gamla Toshiba RAS13 dog efter åtta pga kretskort, inget mekaniskt.  >:(
En luft/luft jobbar mot rumstemp, en luft/vatten jobbar oftast mot betydligt högre temp och får därigenom sämre COP. Därav mitt tidigare förslag. Jag kör själv så.

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2559
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid
« Svar #14 skrivet: 13 november 2013, 18:19:26 »
Kör med enbart luft-luft...tills du tröttnar.

Det är inte frågan om "om", utan "när".

När centralvärmen kom till de svenska husen istället för punktvärme i form av kakelugnar och kaminer....ökade komforten i de svenska husen.

Varför gå tillbaka till gammaldags uppvärmning med punktvärme....?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal