Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: COP och strypa flöde mot arbetstank  (läst 5695 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad KlasLo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
COP och strypa flöde mot arbetstank
« skrivet: 12 november 2013, 21:46:29 »
Hej

Har en IVT X15 med en 100l arbetstank. VPn cirkulerar mellan sig och arbetstanken, och 2 externa slingor (radiatorer + vattenbatteri FTX) cirkulerar med egna cirkpumpar från arbetstanken.
För att förbättra COP så vill jag strypa flödet på de externa slingorna så delta-T blir 7-8 grader.
Problemet uppstår när jag stryper de externa flödena så de får rätt delta-T, då blir flödet mellan VP<->arbetstanken snabbare än mellan arbetstanken<->externa slingorna. Dvs, VPn fyller arbetstanken med värmevatten snabbare än vad de externa slingorna tömmer den, vilket resulterar i att VPn suger i sig sin egen värme och COP försämras.

Jag kan koppla in en ventil som jag kan strypa flödet mellan VP<->arbetstank för att de ska vara "i synk". Men en sak funderar jag på;
IVT har på sin G2-cirkpump 3 hastigheter som man kan själv kan ställa in, men så fort kompressorn går så forceras G2 att gå på högsta hastigheten, så den inställningsbara hastigheten är för "idle-cirkulation". Denna forcering har jag nu kopplat ur via ett relä inne i styrboxen samt ställt in på lägsta hastighet.
Jag vill nu alltså sänka flödet ytterligare.
Jag vill ha lägre flöde än det lägsta, men IVT har inställningen att cirkpumpen ska gå på max. Känns motsägelsefullt.
Hur gör jag? Strypa flödet bara eller hitta på en annan lösning?  ???

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #1 skrivet: 12 november 2013, 21:56:54 »
När kompressorn går ska skillnaden mellan inkommande och utgående vatten vara ca 7-8 grader i vp. Jag skulle inte strypa flödet på raddarna med liten tank och stor vp kommer tanken fyllas snabbt så lite högre flöde i radkretsen är nog bra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad KlasLo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #2 skrivet: 12 november 2013, 22:03:11 »
Men höjer jag flödet mot raddarna så minskar delta-T till ca 4 grader på radkretsen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #3 skrivet: 12 november 2013, 22:07:20 »
Men vad gör det 4 grader är inget problem sänker du så får du ju andra problem.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad KlasLo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #4 skrivet: 12 november 2013, 22:19:51 »
Betyder det att jag inte kan få delta-T på 7-8 grader som normalt rekommenderas med mitt system?  Sc:,h
Vad är det för andra problem du nämner?

Finns det andra lösningar? Kan mina radiatorer vara igenkloggade eller på annat vis ineffektiva så de kräver oerhört lågt flöde för att ge bra delta-T?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #5 skrivet: 13 november 2013, 00:21:49 »
med en arbetstank kommer deltat över radiatorkretsen förändras över tid.
Det är ett mått på avgiven effekt.

Deltat mellan värmepumpen och arbetstanken är ett mått på tillförd effekt.

I ditt fall har du en värmepump med inverterstyrd kompressor som alltså har variabel effekt och troligen även variabelt varvtal på sin cirkulationspump från värmepumpen till arbetstanken.

Är du säker på att du har en arbetstank på 100l.

För att det skall vara en arbetstank måste returen från radiatorkretsarna vara i kontakt med tanken.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad KlasLo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #6 skrivet: 13 november 2013, 08:12:09 »
med en arbetstank kommer deltat över radiatorkretsen förändras över tid.
Det är ett mått på avgiven effekt.

Deltat mellan värmepumpen och arbetstanken är ett mått på tillförd effekt.
Jag vet, jag antar att tillförd effekt bör vara lika stor som avgiven effekt. Det är därför jag skulle behöva strypa flödet mellan VP<->arbetstank. I mitt fall så får jag annars större tillförd effekt än avgiven effekt vilket låter helt fel. Det är jag som kanske jagar delta-T på 7-8 grader (på både vp<->arbetstank- och radiator-slingorna) helt i onödan? Det kanske inte ger så mycket bättre COP trots allt? (För att få högre delta-T så måste jag minska flödet, men med minskat flöde så minskas ju effekten matematiskt)

I ditt fall har du en värmepump med inverterstyrd kompressor som alltså har variabel effekt och troligen även variabelt varvtal på sin cirkulationspump från värmepumpen till arbetstanken.
Det är köldbärarpumpen (G3) som är variabel (samt kompressorn), värme-cirkpumpen (G2) en vanlig cp.

Är du säker på att du har en arbetstank på 100l.

För att det skall vara en arbetstank måste returen från radiatorkretsarna vara i kontakt med tanken.
Ja, den är inte knäpptanks-kopplad. Radiator-kretsen har egen cp och returen går in i arbetstanken.
Anledningen att jag har den är för att det finns ett vattenbatteri till min FTX och en ev kommande golvvärme som ska kopplas in.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #7 skrivet: 13 november 2013, 15:00:54 »
Betyder det att jag inte kan få delta-T på 7-8 grader som normalt rekommenderas med mitt system?  Sc:,h
Vad är det för andra problem du nämner?

Finns det andra lösningar? Kan mina radiatorer vara igenkloggade eller på annat vis ineffektiva så de kräver oerhört lågt flöde för att ge bra delta-T?
Problemen har du redan upptäckt att tanken laddas med varmt vatten som går direkt till vp returen. Tror inte deltat över radiatorerna är så heligt huvudsaken är att raddarna inte är helt strypta så framledning och retur är i stort sett lika skiljer det 4 grader skulle jag vara nöjd.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #8 skrivet: 14 november 2013, 09:55:31 »
om cirkulationspumpen i värmepumpen är fast måste det vara rimligt att deltat däröver kommer variera i takt med effekten som värmepumpen avger.

likaså kommer deltat över radiatorerna variera i take med behov.

det är intressant att justera flödet över tanken på båda sidor. värmepumpen bör ha ett något högre flöde.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad KlasLo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #9 skrivet: 14 november 2013, 11:04:23 »
Hela det här med att jaga COP och delta-T kanske är svårt med en variabel VP. Vid vilken kompressorfrekvens ska man mäta.
Sedan generellt när på året (vid vilken utetemp) ska man få delta-T på 7-8 grader? Måste ju vara skillnad i Juli och vid DUT. Det hänger ju på hur mycket värme radiatorerna kan lämna ifrån sig och det borde ju helt ha med att göra vilken temperatur som de jobbar mot.

Jag får vända på min utredning.
Enligt IVTs datablad så ska VPn dra 3.6kw el och generera 11.7kw värme vid 0/45 och 60Hz på kompressorn. Jag får försöka framkalla det scenariot och se vad mina siffror blir.
Jag loggar precis som du David, och bor i Stockholm (bromma-trakten) i ett snarlikt storlek på hus (256kvm från 1970). Vet du vilken COP du hade i natt när tempen sjönk något?

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #10 skrivet: 14 november 2013, 15:50:36 »
Jag hade lite krux med att justera deltat med min inverter, när jag gjorde det gick kompressorn på 15% då hade jag 7C i Delta över vp. Men när man ställer upp rumstempen och den krutar i till 45% så har jag 10-12C Delta ett bra tag innan returen hinner ikapp. Får se hur det blir senare när det blir kallare.
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #11 skrivet: 14 november 2013, 15:55:24 »
Om man inte har en cirkpump som regleras tillsammans med kompressorn så får man väl ställa in deltat vid 'nominell effekt'. Vilken effekt det är beror på VP'ns maxeffekt i förhållande till husets maxbehov.
Jag skulle ha justerat in deltat när VP'n ger ett par kW under maxbehovet...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #12 skrivet: 15 november 2013, 12:25:09 »
om cirkulationspumpen i värmepumpen är fast måste det vara rimligt att deltat däröver kommer variera i takt med effekten som värmepumpen avger.

likaså kommer deltat över radiatorerna variera i take med behov.

det är intressant att justera flödet över tanken på båda sidor. värmepumpen bör ha ett något högre flöde.
Är det så bra om vp har ett högre flöde just i fallet med inverters som går hela tiden så kommer uppvärmt vatten gå genom tanken tillbaka till vp hela tiden vilket vid on/off vp endast sker efter riktigt lång gångtid. Borde inte driften bli bättre om vp har lägre flöde än rad kretsen  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad KlasLo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #13 skrivet: 16 november 2013, 21:43:36 »
Bästa vore om man kunde ha exakt samma flöde på den interna och den externa slingan antar jag?
Kopplade CPn till den andra externa slingan så nu går enbart en radiator-slinga där, enklare att förstå vad . Och nåt jag inte förstår riktigt är att framledningen till arbetstanken är mycket högre än framledningen till radiatorerna. Det kanske är helt ofrånkomligt med en arbetstank?
Bifogar skiss och graf.
Några saker som jag tycker mig tyda ur grafen;
1) Flödena på externa och interna slingan är i ok synk eftersom Returen från radiatorerna är i princip identisk med returen från arbetstanken.
2) Ingen kaos och stor omrörning i arbetstanken (dvs den håller sig skiktad) eftersom temperaturskillnaden mellan arbetstankens top och botten är densamma under hela körningen.

Kan ni se nåt anmärkningsvärt med grafen? Jag kan inte avgöra eftersom jag bara har min och ingen att jämföra med.
Nu är det kanske en dålig tidpunkt för grafen, det är +10 grader ute och pumpen går i princip som en on/off eftersom den som minimum kan ge 4kw (syns som effekt på gröna kurvan längst ner). Dessutom horribelt delta-T.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: COP och strypa flöde mot arbetstank
« Svar #14 skrivet: 17 november 2013, 10:14:12 »
Eftersom framledning till rad blir lägre antar jag att det blir en del omrörning i tanken men då borde returen också påverkas så att retur från tank till vp vore högre än retur från rad till tank men dom verkar ligga lika  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal