Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Ny byggnation! Luft/vatten pump?  (läst 3459 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad andersminit

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« skrivet: 08 november 2013, 21:12:02 »
Hej.
Ska bygga nytt och har huvudbry...  dontknow
Huset blir ett 1-plan på 155 m2 med golvvärme, har ett värmebehov på ca 8000 kwh/år, ligger i Norra Halland.
Hustillverkaren tycker jag är galen som inte vill köra med FLVP.

Jag vill kunna styra inneklimatet, så kommer ha ett FTX ventilationsaggregat med värme och kylbatteri.
Kommer antagligen koppla på både vattenmantlad kamin och vacuum solfångare direkt eller i framtiden så det tillsammans kan köras mot en tekniktank.

Nu är frågan vad för VP som ska få vara den primära värmekällan i systemet?
Klarar jag mig med en Luft vatten pump?
Har möjlighet till att köra mark eller bergvärme. Tanken är att de kallaste vinterdagarna ska det eldas i kaminen.

Jag vill gärna kunna styra VP med 0-10v eller så får den mer än gärna prata Modbus eller Bacnet. i värsta fall kan den styras on/off.




Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #1 skrivet: 08 november 2013, 21:33:52 »
Ibland blir kanske tekniken viktigare än pengarna?
Men vill du ha ett värmesystem med extra allt för 8000 kWh/år så kör på.  ::)
Men jag håller nog med hustillverkaren, lite knäpp är du.  ;)

Jag skulle köra med en FLVP + ev LLVP som AC.
Att kyla med kylbatteri i en FXT ger inte så mycket, för klent luftflöde för att det verkligen ska ge nått.

Väljer du bergvärme så kan du alltid köra med frikyla, men då med en riktig fläktkonvektor.
Det blir mycket pengar för 8000 kWh, men billigare än FTX + tekniktank + LVVP + solpaneler + kamin.
« Senast ändrad: 08 november 2013, 21:37:20 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2558
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #2 skrivet: 08 november 2013, 22:07:01 »
....instämmer med Carl N...

...varför krångla till det?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad andersminit

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #3 skrivet: 08 november 2013, 22:10:19 »
Klart att det är tekniken som är viktigast :)
Allt ska upp i ett SCADA och övervakas/effekt mätas..

FTX aggregatet ska inte kyla ner till 18° utan sänka innetemperaturen så att det är ca 3° svalare inne än ute vid behov med frikyla. Så FTX agget ska inte ge några stora värme eller kyl effekter.

Planerna för solpanelerna är mest för skoj skull.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #4 skrivet: 09 november 2013, 09:16:37 »
Får man använda luft/vatten i ett nytt hus har för mig att dom inte klarar kraven om max installerad effekt om inte man får räkna med att man eldar i kamin när det är så kallt så luft/vatten pumpen stoppar eller sänker effekten kraftigt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #5 skrivet: 09 november 2013, 11:29:58 »
Man får använda vad fan man vill, bara inte elförbrukningen för värme överstiger 55 kWh/år och m2, 155x55=8525 kWh check.
Sen får max el-effekt för värme vara 4,5 + 0,025X(155-130)=5,125 kW.
Så andersminit kan värma kåken med en 5 kW elpatron om han vill, vilket nog skulle räcka till.

I Halland blir det sällan så kallt att en LVVP helt lägger av, men skulle det ske så kan han då ha en 3 kW elpatron och ändå ha 2 kW kvar i driveffekt på en LVVP vilket kommer räcka fint det med.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #6 skrivet: 10 november 2013, 11:07:56 »
Man får använda vad fan man vill, bara inte elförbrukningen för värme överstiger 55 kWh/år och m2, 155x55=8525 kWh check.
Sen får max el-effekt för värme vara 4,5 + 0,025X(155-130)=5,125 kW.
Så andersminit kan värma kåken med en 5 kW elpatron om han vill, vilket nog skulle räcka till.

I Halland blir det sällan så kallt att en LVVP helt lägger av, men skulle det ske så kan han då ha en 3 kW elpatron och ändå ha 2 kW kvar i driveffekt på en LVVP vilket kommer räcka fint det med.


Jag ifrågasätter dig inte nu, utan jag är bara nyfiken, var får du 155 ifrån  Sc:,h

He he  ;), är bara joka som inte vaknat än,  "Sorry"
« Senast ändrad: 10 november 2013, 11:09:50 av "joka" »
Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

Utloggad andersminit

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #7 skrivet: 10 november 2013, 20:39:12 »
Hmmm får inte VP och elpatron tillsammans överstiga totalt 5.1Kw ???



Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #8 skrivet: 10 november 2013, 21:09:27 »
Hmmm får inte VP och elpatron tillsammans överstiga totalt 5.1Kw ???

Nej, det är denna regel som gör att det normalt är svårt att motivera en LLVP i ett nybygge, men i ditt fall så tror jag en 3 kW elpatron räcker rätt långt.
En tumregel är att ta husets energibehov/3000 så får du max effektbehov så en 3 kW elpatron ska i princip räcka till ett hus med ca 9000 kWh som energibehov.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad andersminit

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #9 skrivet: 11 november 2013, 22:45:58 »
Så det betyder att en Ctc EcoAir 410 som drar max 2,3Kw och 3Kw el patron funkar.
Sedan så blir det vattenmantlad kamin på 10-12Kw.
Detta mot en tekniktank på 500l med 180l vvb i.




Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #10 skrivet: 12 november 2013, 06:52:59 »
Så det betyder att en Ctc EcoAir 410 som drar max 2,3Kw och 3Kw el patron funkar.
Sedan så blir det vattenmantlad kamin på 10-12Kw.
Detta mot en tekniktank på 500l med 180l vvb i.

Tror du måste stanna på en 408, å andra sidan är redan en 406:a överdimensionerad till detta pyttiga värmebehov.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2067
  • Lär mig vartefter...
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #11 skrivet: 12 november 2013, 12:31:44 »
Jag kanske missar nåt men det låter som om du blandar äpplen och päron...

Den vattenmantlade kaminen behöver en stor tank att jobba mot, för att bli effektiv, men en relativt liten EcoAir vill inte ha för stor tank. Och om du har en 180 l vvb inne i tanken så bör den hålla 50-60 grader på grund av legionella, och då är frågan hur du har tänkt lösa det med LVVPn. Elpatronen värmer väl vvb:n medan LVVPn värmer de 320 l utanför? Är inte risken stor då att det blir mycket elpatron en stor del av tiden pga legionella, och den värmen kommer då läcka ut till den yttre delen av tanken som då är varmare än vad LVVPn vill jobba med, så elpatron och LVVP kommer att motarbeta varandra.

Solvärme och LVVP är dessutom sällan en lyckad kombination, eftersom solvärmen funkar som bäst när LVVPn funkar som bäst, så även dessa system konkurrerar.

Utifrån det jag har själv och vet hur det funkar så hade jag nog valt EcoAir 406, EcoZenith i250L (om den går att få begränsad till 4 kW) och en extra tank som är dockad mot dels vedkaminen och dels EcoZenith. Och som tillägg, om det behövs en stor mängd tappvarmvatten, en stor separat vvb efter EcoZenith, dvs vattnet förvärms i EcoZenith innan det går in i vvb:n. Att husets låga energibehov gör att det blir en orimligt lång pay-off-tid på systemet är en helt annan sak.

Hmm... nä, satsa på en FLVP istället.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad andersminit

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #12 skrivet: 13 november 2013, 15:57:25 »
Legionella är inget problem. Det löser mitt styr.
Och det gör inget om tanken är för stor då jag kan shunta om laddningen i stort sätt helt valfritt.

Problemet som jag inte får löst är vilka LV pumpar som man kan styra med endast 0-10V signal (Utomhus del)? Hittar inte detta på någon tillverkare, alla vill sälja med sitt eget styr medans jag vill styra allt sammans med egna pryttlar.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #13 skrivet: 13 november 2013, 16:07:46 »
De flesta VP är av on/off typ, så styrning med 0-10V är lite onödigt. Det du behöver är en VP med inbyggd avfrostningslogik så att du kan styra den med en enkel on/offsignal. Visserligen brukar inte avfrostningslogiken vara så avancerad, så det är inte alltför komplicerat att göra det med ett eget styrsystem, men blir det fel så kan VP'n gå sönder.
En annan lösning är en VP med styrsystem som klarar av dina krav så att du slipper bygga nåt av dina egna pryttlar...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad andersminit

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny byggnation! Luft/vatten pump?
« Svar #14 skrivet: 13 november 2013, 18:13:02 »
Hade jag inte haft tillgång till eget styr så kunde jag lika gärna kört med en FLVP.
Känns som att logik modulen i ute delen borde sköta avfrostningen oavsett vad styr signalen är.
Dax att söka svar hos tillverkarna?   

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal