Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf, nu med bilder  (läst 1860 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jonnybaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf, nu med bilder
« skrivet: 06 november 2013, 22:47:50 »
Helt novis när det gäller detta med bv så jag förlitar mig på er.

Bor i nybyggt hus sedan mars 2012 med en greenline c11 i garaget.
Klimatet inne i huset har varit helt ok under denna tid men jag har hela tiden reagerat på att flödet i golvslingorna inte når upp till de nivåer som är framräknade.
Jag har 13 slingor mellan 16 och 83m på totalt 870m och flöde mellan 0,44-1,92l/min (totalt 20,63l/min)
Justerar jag flödet manuellt på varje slinga inne i huset får jag aldrig upp flödet över 1,5 på någon.
Kommenterade detta förra hösten till min rörmokare som då fick skruva upp cirkulationspumpen till max för att försöka förbättra läget. Det blev bättre men ändå inte upp till de teoretiska värdena.

Hur kommer jag åt problemet? Rörmokaren snackade om en extra cirkulationspump, har redan en som shuntar varmvattnet då det i ett badrum slutade komma varmvatten efter ett par min när man duschade.

Ser även en hel del avlagringar i glasen i flödesgivarna, är detta ok eller påvisar detta något?

Sedan till energiförbrukningen, vid senaste räkningen såg jag den estimerade årsförbrukningen låg på 22000kwh, känns väldigt mycket för ett nybyggt hus. Skall köpa en E-logger eller liknande för att få koll på vad det är som drar så mycket.

Läste av på displayen nu:
T3 varmvatten 50,1
Värmekurva 25,2/40,6
T1 framledning 30,1
T1 framledning börvärde 29,4
Rum 20 (termostater på max i samtliga rum)
T6 hetgas 63
T8 Värmebärare ut 37,8
T9 värmebärare in 30,3
T10 köldbärare in 1,8
T11 köldbärare ut 0

Tacksam för tips och support/
« Senast ändrad: 07 november 2013, 21:12:14 av jonnybaz »

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf
« Svar #1 skrivet: 07 november 2013, 01:18:01 »
Komforten är helt ok men flödet är inte så högt som beräknat INNAN installation? Så i grunden finns ett teoretiskt problem men inget praktiskt egentligen?  Sc:,h

-En bypass på golvärmefördelaren öppen och en liter eller tre tar den vägen varje minut (gissar att du adderat samtliga 13 flöden men har ingen flödesmätare på frameldning eller retur vid VP)? Har du alltid en slinga eller två öppen så: stäng bypass o se vad det ger.  dontknow
-Du har luft i ngn slinga som stör flödet (filter på VB är väl inte helt vanligt, men om du har ett filter: är det rengjort?) och behöver lufta slingorna.
-Flödet blir inte bättre än så här men du har ändå komforten du önskar... ...kurvförksjutning som justerat upp framledningen med en grad eller två vilket ändå ger komforten du förväntat dig?  dontknow

Frågar du mig så har du ju egentligen kanske inget problem, du har komfort i huset men har noterat att de "uppmätta" värdena från flödes-"uppskattarna" inte stämmer överens med beräknade värden.  :-\

Avlagring i glasen är "normalt", du kan rengöra dem om du så önskar.  tummenupp

Energiförbrukningen kan jag inte säga ngt om, men hur ser det ut för dig med tillskott på VP och antal drifttimmar? Men visst, under förutsättning att du inte gör av med mer än "normala" mängder hushållsel (3-600 kWh/månad) så finns det ju ngt som suger en hel del el (iofs nybygge, drar en hel del mer energi första året). Bra varmt i garaget mha fläktkonventor (stor del av flödet du saknar i VB-slingorna går genom konvektorn??)?  dontknow

Däremot blev jag helt bortfintad ang shunt och varmvattnet som försvann i duschen... ...matning av VV till duschen har inget med flödet i dina VB-slingor.

Ang avlästa värden från din VP så har jag noll koll på IVT och tar mig nu ordentligt med vatten över skallen, gissar att den har en liten inbyggd arbetstank när jag tittar på värdena för T1, T8 och T9. Deltat på KB ser lågt ut, du har 1,8 och jag skulle rekomendera att sänka KB-CP så ett delta runt 3 grader nås istället. Du har ca 7,5 grader i delta på VB, högt i mina ögon (5 grader hade jag siktat på) med så lågt delta på KB och (vad det verkar) full sprutt på CP för VB....? Luft i VB som stör flödet? Är det uteslutet av röris redan? 

Ponera att du faktiskt har problem med flödet av ngn anledning så torde du kunna sänka framledningstempen om flödesproblemen blir åtgärdade. Det sparar el.  tummenupp

Ta det jag skrivit med en skopa salt, har jag skrivit ngt heeelt felaktigt så kommer ngn iofs snart illa kvickt rätta mig.  tummenupp
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf
« Svar #2 skrivet: 07 november 2013, 05:56:20 »
Bifoga gärna bilder på dina fördelare, både i garage och hus, temperaturen på T1 och T8 borde vara samma om du inte har en arbetstank eller en bypass (Egentligen även OM du har en arbetstank), vi behöver veta mer om ditt system för att kunna hjälpa dig.
Jag är dåligt insatt  vad gäller IVT, men en C11 har ingen inbyggd beredare, eller hur?
Hur sköts tappvarmvattenberedningen?
Det är MYCKET troligt att du har ett allvarligt fel i installationen och/eller inställningarna av de flöden som cirkulerar vattnet i systemet.

Släpp inte detta nu utan engagera dig så kanske du kan spara i runda slängar 25 - 35% av värmepumpens elförbrukning.

Håller med Puckonen, duschvattnets brister löser man INTE med en extra cirkpump, där har du antingen blivit lurad av en okunnig eller bedräglig installatör, eller så har du missuppfattat något.
« Senast ändrad: 07 november 2013, 06:00:16 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ginnfilt

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf
« Svar #3 skrivet: 07 november 2013, 09:37:40 »
Helt novis när det gäller detta med bv så jag förlitar mig på er.

Bor i nybyggt hus sedan mars 2012 med en greenline c11 i garaget.

Hej!

Jag delar inte ditt problem, men vi har exakt samma VP och vi bor också i ett nybyggt hus (Trivselhus), i Örebro, flyttade in mars 2013. Kan vara intressant att jämföra vår förbrukning!

Vi har ett 1,5-plan på 204 kvm + 36 kvm garage (där VP står). BV har golvvärme, ÖV+garage har radiatorer.
 
Så här har vår förbrukning sett ut den senaste tiden. Vi jämför med de uppgifter vi fått från Trivselhus, när det gäller VP, och noterar att vi ligger mycket över vad de har beräknat.

Oktober: Totalt 1256 kWh, varav hushållsel 419 och värmepannan 837 kWh. TH har beräknat 600 kWh för VP.
September: Tot. 850 kWh, HH: 286, VP 564. (TH: cirka 300 kWh.)
Augusti: Tot. 486 kWh, HH: 265, VP 221. (TH: cirka 200 kWh.)
Juli: Tot. 537 kWh, HH: 276, VP 261. (TH: cirka 200 kWh.)
Juni: Tot. 579 kWh, HH: 270, VP 309. (TH: cirka 200 kWh.)

Våra problem med värmesystemet har primärt varit just att det drar för mycket, har dryftat det i den här tråden:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53428.0
 
« Senast ändrad: 07 november 2013, 09:42:24 av ginnfilt »

Utloggad jonnybaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf
« Svar #4 skrivet: 07 november 2013, 11:30:47 »
Citera
Jag delar inte ditt problem, men vi har exakt samma VP och vi bor också i ett nybyggt hus (Trivselhus), i Örebro, flyttade in mars 2013. Kan vara intressant att jämföra vår förbrukning!

Låter som en plan att jämföra förbrukning i framtiden.
Har också 1 1/2 plan med golvvärme i bv, än så länge oinredd övervåning utan värmetillskott, dock isolerad, där kommer vi i vinter instalera radiatorer. Garaget har slingor i golvet.
Återkommer när har lite mätdata.

Utloggad jonnybaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf
« Svar #5 skrivet: 07 november 2013, 11:38:15 »
Citera
Släpp inte detta nu utan engagera dig så kanske du kan spara i runda slängar 25 - 35% av värmepumpens elförbrukning.

Håller med Puckonen, duschvattnets brister löser man INTE med en extra cirkpump, där har du antingen blivit lurad av en okunnig eller bedräglig installatör, eller så har du missuppfattat något.

Min rörmokare som installerade pumpen har jag lite förtoende för så jag har kontaktat Värmekällan här i Göteborg för att be om en genomsyn samt optimering av systemet.
Jag har för mig att jag läst någonstans att detta skall ingå i ett inköp av en IVT-pump, vilket fall så har jag nu fått vatten på min kvarn.

Ang varmvattenberedare så är denna inbyggd i pumpen.

/Johan


Utloggad jonnybaz

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf, nu med bilder
« Svar #6 skrivet: 07 november 2013, 21:11:45 »
Har nu lagt tagit lite bilder på installationen i garaget samt i tvättstugan.
Svårt för en novis att veta vad det är jag skall visa specifikt, så mycket rör....

Utloggad Grunf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf, nu med bilder
« Svar #7 skrivet: 07 november 2013, 21:40:11 »
Hej!

Jag har en Premiumline EQ C8 och bara golvvärme (inga element). Jag har extern arbetstank på 100L och extern cirkpump. Även med cirkpumpen på max stannar flödet på runt 2-2.5L/min med alla ventiler fullt öppna. Men det har inte varit något större problem, och delta-T mellan inlopp och retur brukar vara runt tre grader på maxflöde.

Just nu har jag bara fem slingor (alla runt 80-90 meter, LK 16mm PEX), men flödet har faktiskt inte ändrats nämnvärt när jag gick från tre till fem slingor. Det funkar fint och jag känner ingen värmegradient i golven heller.

Med andra ord skulle jag inte stirra alltför mycket på flödessiffror, så länge värme fungerar och golven är jämnvarma. Och dina siffror låter ungefär som mina, kanske aningen lägre då du har fler slingor (men dina golvslingor kanske är 15mm, dvs. 1mm tunnare?). Men så länge delta-T på in och ut inte är alltför stor ser jag ingen anledning att vilja maxa flödet. Hea poängen är att få slingor att hålla golven jämnvarma med så lite flöde som möjligt ;)

Det där med extrashunt till VV förstår jag inte dock. Jag matar tre dushar utan några "shuntar"...det är VV direkt från värmepumpens tank och sköts med vattentrycket självt.
« Senast ändrad: 07 november 2013, 21:42:11 av Grunf »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Dåligt flöde i golv: Ivt greenline he c11 rf, nu med bilder
« Svar #8 skrivet: 08 november 2013, 05:51:59 »
Tyvärr kan jag inte utifrån dina bilder se något som skulle kunna avslöja tanken med den extra cirkpumen.
Jag skulle uppskatta om du inte bifogade fler 4 Mb stora PDF:er, men däremot skulle jag vilja ha en serie av bilder som visar varje mm av ledningarna som har med tappvarmvattnet att göra, från värmepump till kulvert.
Samma sak med vbf och vbr mellan VP och arbetstank, och vidare till kulvert.
Så här bifogar du bilder bäst: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=faq;sa=show;faqid=3
Om du kan välja storlek redan när du tar bilderna, gör dem runt 800 X 600 px, annars skalas de ned automatiskt av forumets mjukvara.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal