Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Suger jag in luft i brine?  (läst 4476 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
Suger jag in luft i brine?
« skrivet: 05 november 2013, 19:21:27 »
I våras när VP gick allt mer sällan noterade jag att det fanns en del luft i KB. Har luftat flertalet ggr i veckan sedan i våras fram till idag. Men det porlar och lever loppan oavsett. Förra hösten och i vintras hade jag inga problem att hålla ett delta på ca 3 grader med 100% speed på CP till KB. Idag är samma delta som "bäst" 5 °C.

Testade att öka trycket i KB till ca 1,4 bar i tron att jag skulle bli av med mer luft vid varje luftningstillfälle, resultatet blev att jag knappt fick ngn luft "fångad" att släppa ut.

Sänkte återigen trycket till ca 1 bar och kunde återigen lufta så väl från luftningsmunstycke uppe på FLM och på luftningsventiler till KB-anslutningarna mellan FLM och VP´ns "huvudledning" för KB. Ibland har man tur och kan rikligt pysa ut luft i 1-2 sekunder så det formligen blåser på underarmen.

Har ringt min installatör som kommer komma förbi vid tillfälle och pumpar runt/luftar min KB. Senast gjordes detta efter en "rättning" av installationen i juni/juli 2012 efter ett läckage på KB, fungerade klockrent hela hösten och vintern 2012/2013.

Men jag är lite skeptisk till vad ny rundpumpning löser i längden då jag inbillar mig att det tillförs luft, jag tycker det porlar mer o mer i min KB-slinga.  Sc:,h Och ngt läckage är det inte frågan om nu, trycket är konstant så länge jag inte luftar riktigt intensivt då så klart.

Jag undrar om ngn av er hjältar tror att det helt sonika kan vara så att det på "sugsidan" av CP till KB kan vara "läckage" när CP jobbar varpå den suger in luft i KB vilket förklarar att brine inte läcker ut och tryck i KB inte tappas?

Trycket ökar en liten smula i KB när CP går, från ca 0,91 bar till 0,92 bar (ta siffrorna med en nypa salt, men nålen indikerar ett marginellt högre tryck under gång än i vila). Jag har inte observerat tryckets beteende precis vid start av CP, endast noterat tryck under gång och vid vila.

Jag har varken frågat Nibe eller min installatör ang denna teori, tanken väcktes i en annan tråd och ju mer den tanken snurrat i skallen desto mer rimlig känns den på ngt orimligt logikt sätt.  dontknow

Värt att kontakta Nibe med frågan för ett eventuellt "medhåll" och med den infon sedermera vända mig till min installatör med teori och be om ett åtgärdande med Nibes eventuella medhåll om teorins rimlighet i ryggen? Har en känsla i lilltån att installatören knappast gör ngt besök för att kika på dessa kopplingar på sugsidan om det inte finns ett visst formellt medhåll från Nibe.

Frågan är dock om det kan finnas ngn substans i en dylik teori utan att förklaringen är ngt helt annat som en lekman varken begriper sig på eller tänkt på.   help help help
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #1 skrivet: 05 november 2013, 19:30:23 »
Om det sugs in luft borde väl trycket öka men kanske så lite så det inte märks om du inte luftar på nån vecka har trycket stigit då Sc:,h När du har trycksatt brine borde det väl inte kunna sugas in luft eller ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #2 skrivet: 05 november 2013, 19:50:17 »
Trycket i KB har hållit sig i princip konstant sedan i augusti, trots en hel del luftade. Trycket ökar marginellt när CP går. Kan suget från CP vara så starkt att det tjuv-läcker på sugsidan u luft "tillsätts"?

Hade motsvarande "dåliga" koppling varit efter CP hade det säkert läckt brine, men vad händer om halv-dålig koppling finns på andra sidan/sugsidan av CP? Finns ett undertryck pga CP´s kraft och luft släpps/sugs in?   dontknow

Visst, jag kan ha haft all denna otroliga mängd luft i KB ända sedan sommaren 2012. Men då tycker jag inte jag borde nått ned till ett delta på ca 3 °C vintern 2012/2013...? Dessutom tycker jag att mitt delta borde gradvis sjunka vartefter jag nu luftar??  dontknow dontknow dontknow

Jag har inte testat att trycka upp trycket till 1,4 igen för att se vad deltat blir under drift då. Tycker 0,9 bar skall vara tillräckligt med högsta punkt på KB-slinga 3 meter över borrat...? Sc:,h
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #3 skrivet: 05 november 2013, 20:18:10 »
Om du provar och kör kb cp hela tiden i en vecka eller så och ser om det blir bättre. Går den konstant så kan den antagligen inte suga luft men det borde den ju inte annars heller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #4 skrivet: 05 november 2013, 20:23:09 »
Om trycket i köldbärarkretsen är 0,9 bar kan det gärna inte bli undertryck någonstans i systemet under drift. En köldbärarpump klarar inte av att skapa så hög tryckdifferens när det är flöde genom den.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #5 skrivet: 05 november 2013, 20:39:36 »
Om trycket i köldbärarkretsen är 0,9 bar kan det gärna inte bli undertryck någonstans i systemet under drift. En köldbärarpump klarar inte av att skapa så hög tryckdifferens när det är flöde genom den.

Jag tycker precis som du Roland.  tummenupp Men jag fattar verkligen inte vart all denna luft gömt sig hela vintern?  Sc:,h Jag tycker verkligen att den gömt sig då jag inte haft problem med delta tidigare.

När jag rengjorde "filtret" i KB vid påfyllningssatsen i våras kan jag ju inte gärna ha lyckats fått filtret fel så flödet stryps (snarare tvärt om), men det är i övrigt den enda förändringen som fysiskt kan ha skett i teorin.

Testa att trycka upp trycket i KB lite till (1,1-1,3) i väntan på rundpumpning o fortsätta lufta?  dontknow
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #6 skrivet: 05 november 2013, 21:41:48 »
Jag har fortfarande luft i min anläggning i Uppsala, installerad 2004. Jag är helt övertygad om att det sugs in nånstans, trots att jag har 1 bar tryck, och jag misstänker avtappningen som finns inne i VP:n. Där var det fuktigt och luktade sprit för några år sedan, men inte nu.

Den har en rätt kraftig trefas brinepump som sitter efter VP:n, och trycket inne i VP:n sjunker alltså när pumpen startar. Jag har funderat på att engagera svågern som är rörmokare för att se till att det blir tätt där.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad enokenok

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #7 skrivet: 05 november 2013, 22:04:27 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #8 skrivet: 05 november 2013, 23:22:06 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Hm... ...nu är ju jag inte direkt geolog.  a:gl Ön jag bor på är gjord av kalksten, lite googlande och nedladdande av allehanda dokument och sedan söka på "kalksten" i dessa dokument gav bl.a. följande träff: "Olika typer av sedimentära bergarter innehåller naturliga gasfyndigheter - som sandsten, kalksten eller skiffer."

Har vi borrat mitt i en gasfyndighet och trycket i bergetsdjup pressar in gas i KB-slangen?  Sc:,h  knUp  *roflmao*

Kan det vara så "olyckligt" känns det ju som att jag borde sikta på lite högre tryck i min KB när jag väl fått den rundpumpad? Har inte hört om ngt dylikt tidigare, men jag är öppen för alla galna förklaringar till vart min luft "plötsligt" dykt upp ifrån...  help
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2436
  • Jag gillar inte OST.
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #9 skrivet: 05 november 2013, 23:30:32 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Den grodan hade inte jag gått på..
Jag ändrar mig bara om proffsen på forumet svarar att det är möjligt Sc:,h

Det är omöjligt att gas kan komma in!!!!!
« Senast ändrad: 05 november 2013, 23:33:29 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad enokenok

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #10 skrivet: 06 november 2013, 06:43:41 »
Jag är inte heller expert men här är en gamal tråd. Jag har dock inte testat att tända led på gasen själv. Hos mig går det ett rör från ventilen så att gasen släpps ut utomhus.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42840.0

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #11 skrivet: 06 november 2013, 07:14:10 »
Det där var väl gas som kom ur borrhålet, inte från kollektorn.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #12 skrivet: 06 november 2013, 07:50:03 »
Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Jag har provat att tända gasen som kommer ut, inte brandfarlig, jag har också sniffat på den med en läcksökare, ingen kylgas som den reagerar på, min pump använder R410A och jag antar att den borde reagera på det. Om inte annat skulle gasen vara slut nu.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad enokenok

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #13 skrivet: 06 november 2013, 10:24:19 »
Som sagt vet jag inte var det är för gas, det kanske bara är luft? Men en liknande ventil som den här har jag monterad på kollektorn alla fall.

http://www.flamcogroup.com/se/catalog/flexcon-expansion-system-och-tillbehor/avluftare-och-smutsavskiljare/flamcovent-avluftare-22-mm-2/flamcovent?show=Drifts+och+sk%C3%B6tsel

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Suger jag in luft i brine?
« Svar #14 skrivet: 06 november 2013, 11:17:08 »
Jag har en liknande kopplad på tilloppet på frikylan, men den tar inte bort allt ändå.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal