Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?  (läst 4686 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« skrivet: 31 oktober 2013, 22:42:58 »
Har en inverter. Hade för lågt delta mellan vbin/vbut ca 2-3,5C bytte därför den gamla Wilos 8 meters till en bättre Wilos Yonos steglös 1-6m för att kunna sänka flödet mer över kondensorn.  När den gamla pumpen gick på lägsta läge (I)(96watt förbrukning) visade värmepumpen att kompresssormoduleringen jobbade på 14%. Då låg delta på 2,0-3,5C.

Med den nya Yonos pumpen ställd på 2,5 meter(vet inte vad det motsvarar men antar läge I I/2 ca på en 6meters pump. Då ligger mitt delta mer rätt på 5,0-6,0 C diff över kondensorn. MEN kompressorn går på 27% istället för 14%...

Är det för att kompressorn behöver jobba mindre för att åstadkomma en 2-3C höjning och därmed drar mindre men att det samtidigt tar längre tid, och omvänt när den skall höja 5-6C så måste den jobba mer och drar mer men en kortare tid.

Har kört den 6 timmar nu efter cirkpumpbytet och den står fortfarande på 27%. Vid samma utetemp igår och samma börvärde så gick den aldrig över 14% ??

Funderar på att ställa upp hastigheten igen på flödet...R410A verkar inte vara beroende av någon större tempdiff för att fullkondensera... Eller är det någon som kan hjälpa mig, känns som jag gör en tankevurpa?? Gillade att den bara aktiverade 14% kompressor vid 11C utetemp. :)


Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #1 skrivet: 01 november 2013, 07:12:34 »
Vet du verkligt flöde genom din vvx?
Det där med fyllnadsmängd och kondensering blir mycket roligare om man har en fulpump med kapillärrör, som jag.  :)

Här är en intressant gammal tråd, hoppar in på PerJs kommentar men läs hela: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13497.msg134053#msg134053

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #2 skrivet: 02 november 2013, 20:38:57 »
Tack, jag har läst tråden tidigare, men den behandlar vad jag förstår R407. Nu har jag sänkt cirkpumparna till 0,8 meter, har fortfarande bra flöde ut i sista radiatorn, men vbin/vbut över kondensorn är fortfarande 5-6C. Vet inte om jag vågar sänka mer, kanske blir bättre med kallare väder.

Tror att kompressorn helt enkelt får jobba mer för att höja 6C istället för att bara höja 3C, hoppas den gör det kortare tid så går det ju på ett ut i slutet. Den låter även "mörkare" i tonen med att jag sänkte flödeshastigheten.

Har tyvärr ingen flödesmätare(ska önska en i julklapp av mig själv=)
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #3 skrivet: 03 november 2013, 04:53:01 »
Du får omsätta det till 410a, de nämner äver media med lägre glide.
Tar en ännu äldre tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=4420.msg40617#msg40617

Jag köpte en värmemätare som står i paritet med pumpen, en begagnad för 2-300.  :)
Provat med lite olika hastigheter och får precis som du ett sämre utbyte med lågt flöde. Bäst för min vvx är "nog" mellan 5-600l/h.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #4 skrivet: 12 december 2013, 15:39:18 »
Plockar upp den här tråden igen, eftersom jag funderar på samma sak. Jag har i dagsläget ett delta över radiatorkretsen på 4 K, skapar det förluster med min Ecodan-pump? Från början var delta nere på 3 K, men efter nerdragning på en radiator som satt parallellt med övriga radiatorer har det ökat till 4 K. Får det nån påverkan på hur bra VP fungerar?

Kollade i servicemenyn och fick fram att cirkulationen var satt på högsta värde (5) av installatören, vilket stämmer med hur systemet fungerade med den gamla pannan, och detta ska jag väl inte ändra i onödan. Men jag skulle kunna försöka hitta om det finns någon mer radiator som kortsluter systemet, frågan är ju om det spelar nån roll rent ekonomiskt....

/Oxford
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #5 skrivet: 12 december 2013, 16:43:28 »
Kortslutande radiatorer är aldrig bra; dom gör att returen stiger i onödan vilket tvingar VP att göra varmare vatten (till sämre COP och högre elkostnad). Sen kan kortslutande radiatorer försämra flödet på andra radiatorer (typ senare i slingan) och det är inte heller bra för då kanske dom rummen blir kallare och så måste man höja kurvan.

(Just för din Ecodan, eller inverterpumpar kan jag inte säga något om)
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #6 skrivet: 13 december 2013, 12:47:15 »
Ja, jag ska försöka skruva litegrann för att försöka få ordning på returen. Ett problem i sammanhanget är att jag inte vet exakt vilka element som hör ihop på samma slinga. Men jag har några teorier, så får jag väl pröva mig fram lite.

Igår var det dock svårt att känna nåt på elementen, det är rätt svårt att känna temperaturdifferensen på elementen när framledningen ligger några grader under 37, tycker jag...   dontknow

/Oxford
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #7 skrivet: 13 december 2013, 13:07:15 »
En IR-termometer är bra. Lätt och snabbt att mäta temp då. (På element superlätt. Men blanka saker som rör måste man tejpa på för att inte den reflekterade ytan ska ge fel mätresultat). (Och glöm inte att bara mäta när din VP producerar värme, annars blir det inte rättvisande delta)
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #8 skrivet: 13 december 2013, 13:40:33 »
Hmm, IR-termometer lät som ett bra tips, precis vad jag behöver!  :)

Tomten kommer tidigt i år...  tOOmten

/Oxford
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 332
  • Värmepump Ja tack
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #9 skrivet: 23 januari 2014, 08:12:41 »
Hur har det gått med ditt experiment? På våra maskiner med R410A så räcker det med 3-4 grader delta T.
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #10 skrivet: 23 januari 2014, 14:17:16 »
Hej,

det blev inte just så mycket mer gjort, faktiskt. Jag tog och mätte värmediff över elementen och försökte se om det gick att öka diffen, men den enda ändringen i slutändan blev att jag sänkte cirkulationspumpen ett snäpp från 5 till 4. 

Nu funderar jag på om det var feltänkt, eftersom du skrev att 3-4 graders delta räcker för pumpar med R410 som kylmedia. Allt annat lika är det väl bättre ju högre flöde man kan hålla?
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #11 skrivet: 23 januari 2014, 21:20:18 »
Om det är en inverterpump som inte själv kontrollerar VB CP steglöst så kommer deltat svänga helt i linje med den effekt som kompressorn levererar.

Om värmepumpen kan gå mellan säg 2 och 10kw och flödet alltid är säg 0,2 lps (720l/h) så skulle deltat fluktuera mellan 1,66K till 8,32K.

Att en värmepump som inte själv kan justera hastigheten på värmebärarflödet har ett mycket lågt delta vid låg last (som i TS exempel 15%) är inte konstigt.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 332
  • Värmepump Ja tack
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #12 skrivet: 24 januari 2014, 00:19:14 »
David Rinnan har rätt så skiljer deltaT beroende på hur mycket kompressorn går.

När jag skaffade min vp så var jag också inne på att ha ca 7 grader  :dt: men jag märkte samma som Hans Marten att då blev framledningstempen högre och kompressorn örkade i varv. Sökte på ämnet och fann snabbt att det är skillnad på gas R 407 och R 410

Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #13 skrivet: 24 januari 2014, 09:11:16 »
Vid -4 °C som det är i Skåne idag så har jag  :dt: :dt:7,5  , vid +5 °C utetemp ligger det på knappa  :dt:5 .
Så det fluktuerar rätt bra om man har inverter beroende på inpetad effekt.
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Lägre effektförbrukning vid lägre DeltaT?
« Svar #14 skrivet: 24 januari 2014, 10:04:38 »
Jo, jag har noterat att det fluktuerar med effekten. Nu senaste dagarna när det varit 10-15 grader kallt här i norduppland har jag haft delta på fem grader, medan i december när plusgrader bredde ut sig så var delta 2-3 grader. Är det någon utav er med inverter som sänker cirkulationspumpen när det är varmt ute på grund av detta?
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal