Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: IVT EQ 10 COP värde  (läst 5503 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Mats o Anna

  • Gäst
IVT EQ 10 COP värde
« skrivet: 25 oktober 2013, 22:04:21 »
Vi installerade en IVT EQ 10 den 15 maj 2013
Värmepumpen har producerat 1632 kWh energi (923 kWh värme och 709 kWh varmvatten, inget tillskott från elpatron) enligt avläst värde i VP:s display och har förbrukat 732 kWh el mätt med en riktig energimätare (lika som ellev mont) vilket ger ett COP på ca 2,22. Det tycker jag är väl lågt mot vad IVT går ut med, någon som har en förklaring?
Inställningar är optimerade gällande värme och vv.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15226
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #1 skrivet: 25 oktober 2013, 22:05:59 »
Det låter lågt men vp har gjort vv en stor del av tiden men 2,2 i cop men mäter vp rätt Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Johan E I

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm norrort
  • Antal inlägg: 58
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #2 skrivet: 11 januari 2014, 11:55:49 »
Då jag har en liknande fundering kring exakt samma värmepump installerad samma år väljer jag att blåsa liv i denna diskussion istället för att starta ett nytt ämne.

I brochyren för värmepumpen står "Energimätningssystemet (ESM) visar direkt i displayen hur stor energibesparing värmepumpen ger".

Är detta sant skall ju värdet i displayen visa energibesparingen, dvs utmatad värmeenergi minus egenförbrukning. Total värme ut är då värdet i displayen plus egenförbrukningen. Med denna definition blir COP i ert fall istället: (923+709+732)/732 = 3,23.

Detta värde är rimligt, varmvattendelen görs med låg COP (säg 2,3) men värmen till radiatorerna som producerats under maj till oktober och bör ha gjorts med mycket hög COP, uppemot 4,5.

Sen kommer det motsägelsefulla: I bruksanvisningen står "Energimätningen i värmepumpen är en approximation baserad på den nominellt avgivna effekten under den aktuella mätperioden". Detta talar då för ett COP på (923+709)/732 = 2,23. (IVT anger också en felmarginal på 5-10% för värdet)


Finns någon som vet vad IVT menar med värdet på displayen?








IVT Premium Line EQ E10 installerad 2013-09-01 med 210m borrhål (1 m till berg), villa 185+48m2, byggår 1930, tillbyggt 1980, mekanisk frånluft, blandat enkel- och dubbelpanelsradiatorer, hall och badrum med elslingor i golven, sju fönster kopplade tvåglas, resten treglas, två vuxna och två barn i yngre skolåldern. Täby kommun.

2012: 41000 kWh (tidigare ägare)
2013: 29300 kWh  (ägarbyte april, bergvärme from sept)
2014: 13100 kWh
2015: 12300 kWh (tilläggsisolering vind)

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #3 skrivet: 12 januari 2014, 17:54:24 »
Det som visas på displayen är totalt producerad energi, alltså inte enbart besparingen. Det är naturligtvis helt avgörande att rätt kompressoreffekt har angetts vid uppstarten annars blir det ju galet eftersom det endast är en teoretisk beräkning.
Vilket värde som angetts kan kontrolleras och ändras i installatörsmenyn.
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

Mats o Anna

  • Gäst
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2014, 10:34:31 »
Har varit inne och kontrollerat att rätt storlek på kompressor är inställd
Trots detta visar VP för låga värde gällande avgiven effekt
Har varit i kontakt med återförsäljare som vill avvakta ett års drift

Utloggad Johan E I

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm norrort
  • Antal inlägg: 58
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #5 skrivet: 19 januari 2014, 07:36:18 »
Mitt problem är också att IVT:n (förmodligen) visar alldeles för låg levererad energi. Några dagar i augusti plus hela september t.o.m. december visade på ca 5000 kWh. Detta i ett hus med ett bedömt årsbehov uppvärming på 35000 kWh. Januaris 19 första dagar visar 1200 kWh levererad värmeeffekt. Detta skall då jämföras med förra ägarens elräkning hela januari på 6450 kWh med elpatron, dock med okänd storlek på hushållsel inräknad.

Om vi säger, högt räknat, 1000 kWh hushållsel januari 2013 för förra ägaren, skulle elvärmen dragit 5500 kWh. Min levererade värme energi till 19/1 omräknat till 31 dagar blir ca 1200*1,6 = 1920 kWh. Siffrorna 5500 och 1920 skall då båda representera levererad värmeenergi till radiatorer och varmvatten. Detta kan inte förklaras helt med olika mängd varmvatten mellan oss och förra ägaren eller med någon grads temperaturskillnad mellan januari 2013 och januari 2014.

Jag tror att energimätningen för IVT visar för lite, synd, det gör att det ser ut som dåligt COP för TS och andra. Annars är jag riktigt nöjd med min värmepump, vi hade 1500 kWh inkl hushållsel december 2013 med värmepump och förra ägaren 5900 kWh för december 2012 med elpatron. Då jämförs förstås en kall december 2012 och en varm december 2013. Men ändå. Räknar vi 900 kWh för dem i hushållsel och bara 500 för oss har vi ändå bara en femtedel i uppvärmningskostnad (!).

Tror att jag måste börja logga pumpen.
IVT Premium Line EQ E10 installerad 2013-09-01 med 210m borrhål (1 m till berg), villa 185+48m2, byggår 1930, tillbyggt 1980, mekanisk frånluft, blandat enkel- och dubbelpanelsradiatorer, hall och badrum med elslingor i golven, sju fönster kopplade tvåglas, resten treglas, två vuxna och två barn i yngre skolåldern. Täby kommun.

2012: 41000 kWh (tidigare ägare)
2013: 29300 kWh  (ägarbyte april, bergvärme from sept)
2014: 13100 kWh
2015: 12300 kWh (tilläggsisolering vind)

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #6 skrivet: 19 januari 2014, 16:22:39 »
Till Mats och Anna,
jag tänkte inte på det först, men om den totalt förbrukade energin är 732kWh för tiden mellan maj och oktober så är värmepumpen kraftigt överdimensionerad? Det skulle i så fall förklara det låga COP-värdet.
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #7 skrivet: 19 januari 2014, 17:48:34 »
Till Johan E I,
har du kontrollerat så att rätt kompressoreffekt är angiven? Energiberäkningen baseras till största delen på den x drifttiden, med hänsyn tagen till driftläge.
Jag skall kolla med service om de känner till någon annan orsak.
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

Utloggad Johan E I

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm norrort
  • Antal inlägg: 58
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #8 skrivet: 29 januari 2014, 05:28:52 »
Nog visar värmeeffekten fel. Jag har gjort två mätningar med följande förutsättningar:

utetempeatur -5gr
KBin = +2gr vid start och +1 gr vid stopp
deltaT KB = ca 3,3 gr
deltaT VB = 7,2 gr
börvärde framledningstemp = 42,0 gr
endast värme till radiatorerna har producerats.

Då erhålls:

34 min 7 sekunders drifttid ger producerad värmeenergi enligt display = 3,07 kWh
33 min 41 sekunders drifttid ger producerad värmeenergi enligt display = 3,05 kWh
(stopptid mellan dessa = 21 min 6 sekunder)

Lägger vi ihop dessa mätningar får vi 6,12 kWh på 1,13 timmars kompressortid eller en levererad värmeeffekt på 5,4 kW.

Denna siffra skall jämföras med av IVT angiven värmeeffekt (dock vid B0/W35) på 10,7 kW eller med Energimyndighetens bergvärmetest som anger 9,9 kW vid 45 gr till radiatorerna och 10,1 kW vid 35 gr till radiatorerna.

Nu undrar jag hur jag kan se kompressorstorleken i menyerna? I bruksanvisningen jag fått med finns endast allmän info, inställningar kundnivå och larmhantering. Kan jag komma åt installatörsmenyerna? Jag vill i så fall ta bort dem igen, då jag utgår från att pumpen är optimerad och jag inte vill röra några avancerade inställningar.
IVT Premium Line EQ E10 installerad 2013-09-01 med 210m borrhål (1 m till berg), villa 185+48m2, byggår 1930, tillbyggt 1980, mekanisk frånluft, blandat enkel- och dubbelpanelsradiatorer, hall och badrum med elslingor i golven, sju fönster kopplade tvåglas, resten treglas, två vuxna och två barn i yngre skolåldern. Täby kommun.

2012: 41000 kWh (tidigare ägare)
2013: 29300 kWh  (ägarbyte april, bergvärme from sept)
2014: 13100 kWh
2015: 12300 kWh (tilläggsisolering vind)

Mats o Anna

  • Gäst
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #9 skrivet: 29 januari 2014, 20:11:30 »
Dax för uppdatering
Tror inte VP är överdimensionerad, huset är från 30-talet på ca 200 kvm och med radiatorer i källare, bottenvåning och övre plan
Enligt display i VP har nu sedan start producerat 6552 kWh (5387 värme och 1165 vv)
Enligt elmätare och ELIQ har 3051 kWh åtgått
Detta innebär ett COP på ca 2,15..........?
Elförbrukning till VP verkar rimlig enligt min uppfattning men inte producerad energi från VP
Fler som har samma problem?

 

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #10 skrivet: 29 januari 2014, 20:41:56 »
Om pumpen har dragit 732 kWh mellan maj och oktober (det är grovt 30-35% av årsförbrukningen) så är årsförbrukningen inte ens 2 500 kWh. Nu har det gått åt 2 300 kWh på tre månader?
Hur använder ni huset?

Beräkningen är teoretisk men skall, enligt IVT, inte diffa mer än 10% mot verkligheten. Det kan vara så att ett väldigt lågt nyttjande påverkar ekvationen. Jag vet inte.
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

Mats o Anna

  • Gäst
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #11 skrivet: 31 januari 2014, 09:23:21 »
IVT Center: Blir inte riktigt klok på dina svar
Vi använder huset som alla andra, dvs vi bor där
I min värld är elförbrukningen rimlig
Elförbrukning mellan maj och oktober utgör till största del varmvattenproduktion
Min bedömning gällande årsförbrukning el till VP hamnar på ca 6000kWh vilket jag tycker är bra och rimligt
Problemet är VP:s presentation gällande producerad energi, denna stämmer inte

Utloggad IVT Center 7h

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 214
  • ...men vad vet jag?
    • IVT Center 7h
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #12 skrivet: 31 januari 2014, 16:40:45 »
Jag tror att det beror på någon typ av missförstånd.
732 kWh mellan maj och oktober är grovt 30-35% av årsbehovet (naturligtvis är det då mest varmvatten som förbrukas). 732/0,3= 2 440 kWh, vilket då rimligtvis är ett ungefärligt årsbehov. Men kanske är ni inte hemma i villan under sommaren?

Om du beräknar att årsbehovet med värmepump ligger runt 6 000 kWh med en 10 kW värmepump, så är den överdimensionerad och det kan eventuellt vara det som stör ekvationen.
Ett årsbehov på ca 30 MWh på varmvatten/värme innan installation och ca 8 MWh efter är normalt med en 10 kW värmepump.

Hur är gångtiderna? Korta gångtider ger ett lägre COP. Om pumpen går hela tiden vid en utomhustemperatur på cirka -10°C så har ni en rimlig dimensionering. Det kan ju vara så att COP-beräkningen är riktig, bara för att elräkningen är låg så måste ju inte det betyda att värmepumpen går effektivt.

Men som jag sa tidigare: jag vet inte hur beräkningen ser ut.
IVT Center 7h ligger i Sjömarken, strax väster om Borås. Vi installerar och servar alla typer av värmepumpar, men främst IVT.

Utloggad Johan E I

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm norrort
  • Antal inlägg: 58
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #13 skrivet: 02 februari 2014, 07:14:34 »
Till Mats o Anna:
Jag tror inte att er pump går på dåligt COP. Vi har samma pump och verkar båda ha för låga mätvärden på producerad energi. Enligt mina mätningar i tidigare inlägg räknar min pump på 5,4 kW effekt på värmesidan som den multiplicerar med gångtiden på kompressorn (ev med hänsyn till driftläge) för att få energin i kWh.

Har ni samma fel som jag på energimätningen innebär det INTE att pumpen levererat för lite energi utan att det visade värdet på displayen är för lågt. I mitt fall används 5,4 kW där det skall vara ca 10 kW. För att få rätt producerad värmeenergi skall mätvärdet på displayen multipliceras med faktorn 10/5,4.

I ert fall och med era siffror blir då:

Producerad energi = 6552 *10 / 5,4 = 12133 kWh
Egenförbrukning = 3051 kWh
COP = 3,98 (men detta förutsätter då att ni har samma mätfel som jag, det är ju inte säkert)

Mät upp tid och hur mycket er värmepump ökar energiloggningen i displayen för en gångcykel på kompressorn. Ur detta fås fram vilken värmeeffekt er pump använder. Därefter går det att beräkna om den producerade energin samt ett COP som bör ligga nära sanningen.

Hur ser jag storleken på kompressorn i menyerna?



IVT Premium Line EQ E10 installerad 2013-09-01 med 210m borrhål (1 m till berg), villa 185+48m2, byggår 1930, tillbyggt 1980, mekanisk frånluft, blandat enkel- och dubbelpanelsradiatorer, hall och badrum med elslingor i golven, sju fönster kopplade tvåglas, resten treglas, två vuxna och två barn i yngre skolåldern. Täby kommun.

2012: 41000 kWh (tidigare ägare)
2013: 29300 kWh  (ägarbyte april, bergvärme from sept)
2014: 13100 kWh
2015: 12300 kWh (tilläggsisolering vind)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: IVT EQ 10 COP värde
« Svar #14 skrivet: 02 februari 2014, 09:04:34 »
Att visa producerad energi som drifttid gånger en faktor är att jämställa med ett dåligt skämt. Pumpens effekt varierar beroende på om den gör varmvatten eller värmer huset. Skillnaden är speciellt stor om man har golvvärme. Effekten varierar också med årstiden beroende på att köldbärartemperatur och värmebärartemperatur varierar. Kan bara se nackdelar med visning av producerad energi enligt den här modellen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal