Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Köpa lvvp med hydrobox  (läst 5161 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
Köpa lvvp med hydrobox
« skrivet: 21 oktober 2013, 22:15:53 »
Hej,

jag kikar på att köpa en värmepump för att ersätta den gamla kombipannan (värms med elpatron). Eftersom varmvattenslingan i pannan är trasig finns det en relativt ny varmvattenberedare av typen MetroTherm Modul. Är det möjligt och lämpligt att behålla vvb och köpa en lvvp med hydrobox för att koppla till radiatorsystemet och vvb?

Min tanke från början var att sälja vvb, men sedan har jag insett att det kanske inte är nödvändigt. Dock kanske installationen blir dyrare genom detta? Går det att säga på förhand vad som är det mest ekonomiskt fördelaktiga valet?

Med vänlig hälsning
Oxford
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #1 skrivet: 21 oktober 2013, 22:37:43 »
hej!

Om jag fattat rätt så krävs det någon form av ventil (växelventil?) för att det ska fungera. När VP värmer huset använder den lägre temperatur än när den gör varmvatten så därför måste ventilen styra om vattnet ska ut till elementen eller till vvb. Sen behövs ju någon styrning som säger till pumpen och ventilen vilket som ska göras.

Dock är jag ingen expert på området så vänta på att nån gammal "räv" bekräftar detta innan du slår till  ^-^
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #2 skrivet: 22 oktober 2013, 11:46:39 »
Tack Berra för info, om jag förstår dig rätt betyder det att det tillkommer en växlingventil utöver hydroboxen? Kostar det hundralappar eller tusenlappar för en sådan?

Jag har kikat på lite olika lösningar, och det verkar som ett flertal märken erbjuder möjlighet att köpa bara värmepump utan vvb, men det är inte alltid så klart vad som funkar med vad. Sen är ju frågan om det blir dyrare varmvatten med separat beredare, men det tänker jag nog inte kan skilja så mycket...

Oxford
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #3 skrivet: 22 oktober 2013, 12:59:01 »
Det krävs ytterligare saker förutom växelventilen för att det skall fungera.

En varmvattenberedare som man kan värma med värmepumpen
Antingen att den har slingor eller är dubbelmantlad

Att styrningen för VP kan styra växelventilen och mäta varmvattenberedaren.

Då kanske det blir billigare/enklare att  köpa ett komplett system direkt.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #4 skrivet: 22 oktober 2013, 13:30:30 »
Hej,
Ett ur instalationssynpunkt mycket billigare alternativ är att värma pannan till radiatortemp större delen av året. Låta detta förvärmda vatten sedan gå vidare till beredaren för slutvärmning där. Den del av året som du inte har någon värme ut på radiatorerna kanske du kan välja att köra upp pannan till tappvärmetemp - detta kanske inte är helt optimalt, men totalt kan det inte vara många kronor per år du tappar på detta, men på installationen tjänar du riktigt många tusenlappar.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* 11 Kw Sfinx "horisontalblåsande"  -
   3-fas luft-vatten mot plattvärmeväxlare
*  9 Kw Relek elpatron (4-steg)
*  Vedpanna

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #5 skrivet: 22 oktober 2013, 14:23:50 »
Bilden klarnar ytterligare, tack Lmf och Maos...

Det Lmf skriver är ju det som jag hade tänkt från början, nämligen att boxen och beredaren måste kunna "prata" med varandra, och att det skulle kräva att det var kompatibla enheter. Om det Maos skriver stämmer, att man kan nöja sig med att se till att det fylls på "radiatortempererat" vatten i beredaren vore det nog en tillräckligt bra lösning för min del, det går i alla händelser inte så väldigt mycket varmvatten att det ska kosta så mycket mer. Är det en standardinställning på hydroboxen/styrenheten som man kan förvänta sig att alla eller de flesta enheter stödjer, oavsett märke?
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #6 skrivet: 22 oktober 2013, 14:28:19 »
Detta fixar den billigaste on-off pumpen du kan hitta...
Det du skall fundera på är hur du ev skall spetsa vattnet till radiatorerna i det läge då värmepumpen inte orkar med.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* 11 Kw Sfinx "horisontalblåsande"  -
   3-fas luft-vatten mot plattvärmeväxlare
*  9 Kw Relek elpatron (4-steg)
*  Vedpanna

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #7 skrivet: 22 oktober 2013, 21:07:15 »
Spets antar jag att hydroboxen ordnar själv om den har en lämplig elpatron till stöd. Har dock sett att vissa styrenheter inte har det från start...

Då återstår bara att fortsätta fundera på lämplig pump. Jag såg att du hade en rätt ovanlig pump, Maos. Är Sfinx värmepumpar nåt att satsa på, har inte hört talas om den förut...

/Oxford
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #8 skrivet: 23 oktober 2013, 09:51:56 »
Sfinx är en mycket billig men bra pump. Konceptet bygger på att du gör jobbet själv (eller lokal röris). Telefonsupporten är mycket bra. Blir det några alvarliga problem får du sätta pumpen på en pall och returnera den för utbyte/åtgärd. Jag hade en Pay-off på under två år på min installation - så nu är den en ren sedelpress...
http://www.sfinxsolar.com/index.php?id_product=81&controller=product
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* 11 Kw Sfinx "horisontalblåsande"  -
   3-fas luft-vatten mot plattvärmeväxlare
*  9 Kw Relek elpatron (4-steg)
*  Vedpanna

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #9 skrivet: 23 oktober 2013, 13:52:28 »
Hur har du tänkt värma varmvattenberedaren? MetroTherm Modul har, vad jag förstår, bara möjlighet till uppvärmning med direktel.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #10 skrivet: 23 oktober 2013, 14:58:13 »
Ja, om jag nu förstått tidigare skribenter i tråden rätt kan man koppla hydroboxen till beredaren och låta den generera varmvatten av samma temperatur som man skickar ut till radiatorerna, för att sedan låta beredaren spetsa med den inbyggda elvärmaren. Naturligtvis blir det försämrat COP på varmvattenberedningen jämfört med en inbyggd beredare, men hur stor skillnaden i kronor per år det skulle göra har jag ingen aning om, men det borde stanna vid några hundralappar?

Edit: Maos, kikade på din länk och tyckte det såg spännande ut, även om jag nog inte vågar göra såna jobb själv. Dock kunde jag inte hitta så mycket info på sajten. Var finns de omnämnda nedladdningsbara dokumenten? *ögonen är det första man blir blind på*  :)

/oxford
« Senast ändrad: 23 oktober 2013, 15:06:26 av oxford »
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #11 skrivet: 23 oktober 2013, 15:17:33 »
En hydrobox består av en värmeväxlare och ett par cirkpumpar. Om du vill värma tappvatten med den måste den kopplas till en tank av nåt slag med antingen en slinga eller dubblemantel. Din befintliga beredare går inte att använda till det, så även om du bara spetsar med den så måste du ha ytterligare en tank där du förvärmer tappvattnet med hjälp av värmevattnet.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #12 skrivet: 23 oktober 2013, 15:58:37 »
Jaha, där ser man, det är aldrig så enkelt som man tror. Det behövs alltså en tank emellan hydroboxen och beredaren. Då faller ju iden med det, för då förlorar jag ju den eventuella vinst som jag kunde gjort på att slippa köpa en innedel med inbyggd beredare. Om man inte helt skippar att göra varmvatten med värmepumpen, men jag inbillar mig att då blir skillnaden i kostnad för vv ganska märkbar.

Tack för svar på mina frågor... :)

/O
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #13 skrivet: 23 oktober 2013, 16:07:34 »
Kostnaden för varmvatten brukar enligt schablon ligga på ca 5000kWh per år, värmer du med VP så kan du spara in ca 2500-3000 av dom. Det är alltså den besparingen du skall väga mot den extra investering som behövs för att kunna värma både tappvatten och huset.

Vad är det för VP du har tänkt dig? Har du tänkt göra nån del av installationsjobbet själv?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad HansMarten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 682
  • Kan lite om mycket=)
SV: Köpa lvvp med hydrobox
« Svar #14 skrivet: 23 oktober 2013, 16:38:52 »
Köp en elpanna med mantel begagnad(0-10kkr på blocket), docka hydroboxen till denna, förvärm varmvattnet i denna innan det går in i din nuvarande beredare där det spetsas till 60C. Under hela värmesäsongen kommer du få förvärmt vatten(radtemp) som bara behöver spetsas 10-30C.  Detta alternativet är nog dock mer passande för dem som redan har en fungerande elpanna och inte vill slänga ut den.
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal