Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Framtida energibehov efter tillbyggnad?  (läst 2379 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Villaägaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« skrivet: 20 oktober 2013, 22:21:15 »
Hej,

ny på forumet och har nyligen köpt ett äldre hus där jag inte har flyttat in ännu men försöker få till en bergvärmeinstallation innan årsskiftet.
Ett problem jag har är att jag vill att leverantörerna ska hjälpa mig med dimensionering av vp med förutsättningen att jag kommer att bygga till en våning till inom en "snar" framtid och inte vill sitta med en underdimensionerad vp eller för kort hål.

Jag har fått lite olika uppskattningar på vad framtida energibehov kommer att vara och det är svårt för mig som lekman att veta vad som är rimligt.

Huset är byggt -57 med en oljepanna men den används inte utan en elkassett/elpanna är det som genererar värmen idag. Ytan är 105 m2 med oinredd källare på 102 m2, lättbetong i väggarna och puts på det i markplan, ca 60 cm av källarväggen är ovan mark. Det är kallvind med kutterspån i bjälklaget mellan boyta och vind. Elementen, eller "raddarna" som det verkar heta här  ;), är original med enkelpaneler utom ett par sektionsradiatorer. Några med originalvred, några med termostat monterade. 
Den gamla damen som bott i huset innan hade ca 25 gr varmt i markplan och 15 gr i källaren och energideklarationen som jag fick av mäklaren säger att huset använt  24476 kWh/år normalårskorrigerat värde(graddagar) och 25687 kWh/år normalårskorrigerat värde(energi-index).
Det står också att energiprestanda är 147 kWh/m2 och år, förbrukningen är mätt från 1206 till 1305.   

Jag har för avsikt att dränera grunden och sätta en markskiva/isodrän utvändigt till våren(lite isolering), kanske ska jag även isolera källarväggarna utvändigt ovan mark?
Sen tänker jag bygga till ett våningsplan så ytan ökar med ca 100 m2 inom 1-1½ år men här blir det troligen regelstomme och bättre isolering i tak.

Vi kommer att bo 2 vuxna heltid och 4 tonåringar varannan vecka vilket troligen kommer att ställa krav på varmvattenproduktion de veckorna.

Min fråga är om någon kan ge mig tips på hur mycket mer energi som huset kommer att kräva för uppvärmning och hur mycket som kommer att krävas för varmvattenproduktion?

Jag har hittills fått två förslag från olika leverantörer av vp som räknat på väldigt olika energibehov och jag förstår inte varför de kommer fram till så olika siffror?

Lev1:
Totalt energibehov 31 000 kWh/år varav varmvatten 6 000 kWh
DUT -20 gr C
Årsmedeltemp 5.9 gr C
Borra 155 m
Effektbehov max 10,7 kW
Föreslagen effekt vp: 8kW

Lev2
Totalt energibehov 37 100 kWh/år varav varmvatten 4 500 kWh
DUT -18 gr C
Årsmedeltemp 6,6 gr C
Borra 184 m
Effektbehov max 13,3 kW
Föreslagen effekt vp: 12kW

Det är klart att de föreslår olika effekt på värmepump och längd på borrhål men jag förstår inte varför man har olika årsmedeltemp eller DUT (det borde väl vara samma för båda kalkylerna, de utgår ju från samma fastighet..?). Det finns lite fler detaljer i energikalkylerna men de tar inte upp så mycket av samma parametrar...?
Sen förstår jag inte hur de kan ha så olika bedömning av vad mitt behov kommer att vara av varmvatten och uppvärmning efter tillbyggnad?
Jag har också frågat
Kan någon på forumet säga något om hur mycket man "brukar" räkna med att energibehovet ökar vid tillbyggnad på ett äldre hus? Finns det någon hyfsat tillförlitlig formel för det eller är det omöjligt att säga på förhand?

Ser fram emot några kloka ord till hjälp att förstå vad som är rimligt och som kan hjälpa mig att göra ett vettigt val. Säg gärna till om det är någon info som saknas för att svara på frågan.
 
 
Nybliven villaägare som håller på att välja värmesystem.
Villa från -57, 100 kvm med full källare, stenhus med putsfasad.
Värme idag - elkassett på oljepanna(som inte eldas)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #1 skrivet: 20 oktober 2013, 22:40:40 »
Din tillbyggnad, menar du att du ska bygga till en övervåning på samma storlek, 102m2 eller är det en fristående byggnadskropp?
Inkluderar båda offerterna energibehovet för tillbyggnaden?

2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #2 skrivet: 20 oktober 2013, 23:45:00 »
Finns ju flera sätt att "angripa" detta:

1. Bygg ut huset och bo där i ett år och duscha/bada och ha det så varmt som ni vill ha det för att trivas (dvs snålkör inte) då vet ni ju er årsförbrukning. Man kan ju även för att få bättre beräkningsunderlag sätta dit en termometer med minne (typ max/min) för att se vilken er högsta framledningstemp är under det året. Sen tar ni in offerter från ett antal leverantörer som beräknar anläggninen efter ert faktiska behov.

2. Låt någon säljare göra en kvalificerad gissning/beräkning för er kommande förbrukning och dimensionera hål och pump efter det.

3. Skaffa en varvtalsstyrd (inverter) pump (finns hos Nibe och Daikin) som anpassar effekten efter husets behov både före och efter tillbyggnaden. Dimensionera hålet efter pumpens maxeffekt. Man kan ju tänka att man tar extrakostnaden för extra borrning från det man skulle behövt betala extra till elbolaget om man hade kört på alternativ 1 istället.

Delen ni bygger ut blir väl förmodligen energisnålare än befintlig byggnad och om ni bygger övervåning kanske ni passar på och isolerar så det blir nog väldigt svårt att innan det är klart att veta framtida förbrukning. Den gamla damen hade visserligen 25 grader på en våning, ni kanske har 21 men höjer temp i källaren och duschar varje dag så hennes förbrukning behöver inte alls stämma med er.

120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Villaägaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #3 skrivet: 21 oktober 2013, 01:04:59 »
Din tillbyggnad, menar du att du ska bygga till en övervåning på samma storlek, 102m2 eller är det en fristående byggnadskropp?
Inkluderar båda offerterna energibehovet för tillbyggnaden?

Ja, det blir en övervåning som är lika stor som första våningen.

Båda offerterna ska vara inklusive tillbyggnad. Det har varit en förutsättning för dimensionering och något jag varit väldigt tydlig med.
Nybliven villaägare som håller på att välja värmesystem.
Villa från -57, 100 kvm med full källare, stenhus med putsfasad.
Värme idag - elkassett på oljepanna(som inte eldas)

Utloggad Villaägaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #4 skrivet: 21 oktober 2013, 07:46:33 »
Finns ju flera sätt att "angripa" detta:

1. Bygg ut huset och bo där i ett år och duscha/bada...
Vi kommer inte att hinna bygga innan vintern och att bo två vintrar med nuvarande värmelösning är inte rimligt..
Citera

2. Låt någon säljare göra en kvalificerad gissning/beräkning för er kommande förbrukning och dimensionera hål och pump efter det.
Det är ju det vi gjort och därför jag ställer frågan, vi har fått två väldigt olika svar/förslag. Förstår inte vad du menar?

Citera
3. Skaffa en varvtalsstyrd (inverter) pump (finns hos Nibe och Daikin) som anpassar...
De uppgifter jag fått är att de är markant dyrare och att de ligger högt i skadestatistiken hos försäkringsbolagen, att de helt enkelt inte är färdigutvecklade och driftsäkra nog ännu. Daikin har ju dessutom precis lanserat sin bvp och jag vill inte satsa på en så oprövad häst och drabbas av alla barnsjukdomar.

Citera
Delen ni bygger ut blir väl förmodligen energisnålare än befintlig byggnad och om ni bygger övervåning kanske ni passar på och isolerar så det blir nog väldigt svårt att innan det är klart att veta framtida förbrukning. Den gamla damen hade visserligen 25 grader på en våning, ni kanske har 21 men höjer temp i källaren och duschar varje dag så hennes förbrukning behöver inte alls stämma med er.
Ja, det är ju rimligt att ett nybygge blir bättre än det som är från -57 och det blir ju övervåning vilket inte är lika energikrävande som att bygga "åt sidan". Det är även rimligt att tro att en barnfamilj har andra vanor än en 94-åring.

Jag vill tro att du menade väl med ditt inlägg men jag förstår inte vad det tillför annat än förslaget med inverterstyrd pump?
Nybliven villaägare som håller på att välja värmesystem.
Villa från -57, 100 kvm med full källare, stenhus med putsfasad.
Värme idag - elkassett på oljepanna(som inte eldas)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #5 skrivet: 21 oktober 2013, 09:19:08 »
Man brukar räkna 5000 kWh varmvatten för en schablonfamilj. Med fyra tonåringar varannan vecka verkar 6000 kWh en rimlig siffra, det blir ju som två på heltid. Det kan vara värt att fundera över hur stor varmvattenberedare det behövs. De som är inbyggda i värmepumparna är inte på mer än ca 180 liter.

Ska källaren värmas? Dåligt isolerade källare är stora värmetjuvar.

Det är troligen för lite vatten i radiatorsystemet för de pumpar som har föreslagits. Man brukar vilja ha 20 L/kW pumpeffekt för att det inte ska bli för många starter. Nu blir det bättre efter utbyggnaden men frågan är om inte en volymtank behövs.

Beräkningsprogrammen använder värden för områden, inte ett specifikt hus. Jag tycker inte man ska hänga upp sig på differenser där. Mikroklimatet tar programmen ändå inte hänsyn till. Ligger huset i en kall sänka eller en bit upp på en södersluttning? Är huset placerat så att solinstrålningen kan bidra till uppvärmningen? Sådant kan betyda mycket.

12 kW känns i häftigaste laget. En hel del av värmeförlusterna för närvarande är genom taket om det bara är kutterspån på vinden. Den förlusten försvinner till stor del, det nya taket kommer att vara betydligt bättre isolerat. Jag tror inte att värmebehovet kommer att öka med 10000 kWh/år (korrigerat för att en ensam kvinna inte lär göra av med mer än kanske 2000 kWh på varmvatten) som leverantör 2 förutsätter. Ett modernt nybyggt hus ligger inte på mer än ca 15 000 kWh/år om jag minns rätt och det är väl ungefär den isoleringsstandarden som tillbyggnaden får.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #6 skrivet: 21 oktober 2013, 13:11:26 »
Jag vill tro att du menade väl med ditt inlägg men jag förstår inte vad det tillför annat än förslaget med inverterstyrd pump?

Punkt 1 är väl den rimligaste om man vill göra rätt!
Punkt 2, verkar inte som du hittat rätt säljare då, fråga fler och kör på nåt medelvärde.
Punkt 3, gör ni likadant när ni köper bil eller TV? I så fall är det ju Volvo 245 och tjock-TV  ^-^

Jag menade väl och själv har jag kört på punkt 3. (har även platt-TV och bil från 2010  8) )
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #7 skrivet: 21 oktober 2013, 13:28:49 »
Eftersom du fått 2 förslag med rätt olika årsenergiförbrukning så har dom räknat på olika sätt utifrån dina uppgifter.
Be dem förklara hur de beräknat husets värmebehov.
Då kan man kanske förstå förslagen bättre och bedöma relevansen.

2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #8 skrivet: 21 oktober 2013, 14:01:41 »
Din tillbyggnad, menar du att du ska bygga till en övervåning på samma storlek, 102m2 eller är det en fristående byggnadskropp?
Inkluderar båda offerterna energibehovet för tillbyggnaden?


Ja, det blir en övervåning som är lika stor som första våningen.

Båda offerterna ska vara inklusive tillbyggnad. Det har varit en förutsättning för dimensionering och något jag varit väldigt tydlig med.
Det är sannolikt så att din tillbyggnad sparar energi i förhållande till nuvarande takisolering.

Jag ser det så här, effekten/delta T före är typ 60W/gradskillnad inne-ute genom taket och eftertillbyggnad c:a 40W/gradskillnad inne-ute genom nya väggar fönster och tak.
Förutsätter nuvarande och blivande U-värden enligt bilden.

Stämmer det så skulle jag gå på den offerten som räknar lägre på energibehovet.

För att bedöma U-värdet bättre, vad är det för typ och tjocklek på nuvarande isolering i takbjälklaget? Jag har räknat med sågspån 1dm på 17mm takpanel.
Citat: "Det är kallvind med kutterspån i bjälklaget mellan boyta och vind"
« Senast ändrad: 21 oktober 2013, 14:13:53 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Villaägaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #9 skrivet: 21 oktober 2013, 18:52:05 »
Punkt 1 är väl den rimligaste om man vill göra rätt!
Punkt 2, verkar inte som du hittat rätt säljare då, fråga fler och kör på nåt medelvärde.
Punkt 3, gör ni likadant när ni köper bil eller TV? I så fall är det ju Volvo 245 och tjock-TV  ^-^

Jag menade väl och själv har jag kört på punkt 3. (har även platt-TV och bil från 2010  8) )

Självklart hade det varit bra att kunna köra enligt punkt 1 men eftersom det är ett hus som jag precis köpt och jag inte vill vänta två vintrar på att få reda på vad den faktiska förbrukningen är så funkar inte det.

Jag väntar på ett par ytterligare offerter och har i helgen sett över de jag fått och då undrat över siffrorna. Jag har däremot inte hunnit skicka några frågor till dem som gett dem till mig men det kommer jag att göra. Efter att ha läst lite på forumet den senaste tiden så tänkte jag att mitt "problem" inte kan vara unikt och att kanske någon med erfarenhet av egen tillbyggnad eller som jobbar med installation av värme/tillbyggnader hade något tips om hur man kan räkna på framtida behov. Åtminstone mellan tummen och pekfingret, jag inser att det finns många parametrar som kan påverka.

Vad gäller Volvo 245 så är det ingen dålig bil och min tjock-TV visar bilder som rör på sig...  :P.

Skämt åsido så är jag inte främmande för ny teknik men ser tillräckligt många exempel på att det senaste och hetaste(sic!) inte alltid är det mest genomtestade och driftsäkra. Om det gäller en "billig" sak som en TV kanske jag kan tänka mig att chansa men inte när det gäller en så pass stor och viktig investering som en värmepumpsinstallation.
Biltillverkarna var inte heller så bra på att hantera ny elektronik i sina produkter men de börjar mogna och säkerhetsmässigt föreställer jag mig att de har helt andra kontrollorgan som håller koll på dem.
Jag har ingen lust att vara en tillverkares beta-testare om jag ska betala fullt pris.
Nybliven villaägare som håller på att välja värmesystem.
Villa från -57, 100 kvm med full källare, stenhus med putsfasad.
Värme idag - elkassett på oljepanna(som inte eldas)

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #10 skrivet: 22 oktober 2013, 07:25:37 »
Jag förstår problemet, jag sitter lite med samma sak med planerad utbyggnad. Har dock hunnit bo ett år nu så har fått lite koll på förbrukningen nu. Tillslut föll dock valet på en inverterpump även om det länge lutade åt en 1245 på grund av att det var en mer inarbetad produkt. Eventuella barnsjukdomar förutsätter jag att leverantören står för men gissar att de ingående delarna är ganska välbeprövade eftersom jag tror att de är tagna från andra produkter i deras sortiment. Nu väntar jag bara på att få den installerad.

Mitt mest konkreta tips är att i alla fall ta in flera installatörer, dels så lär man sig en del på vägen och dels så kan det skilja väldigt mycket i pris på i övrigt helt ideniska offerter. Tex hade jag två som kostade lika mycket efter ROT som en annan kostade efter... Det man lär sig på de olika installatörerna använde jag så att jag ställde kompletterande frågor till de som varit tidigare så att alla fick samma chans att "vinna" jobbet.

Det där med bil och TV var förstås på lite skämt ;-)
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Villaägaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #11 skrivet: 22 oktober 2013, 12:32:47 »
Det där med bil och TV var förstås på lite skämt ;-)

Haha, jag förstod det och svarade med samma avsikt, jag har just nu ingen bil men faktiskt tjock-TV  :)
(Jag skaffade den "tills vidare" och har inte haft behov av att byta den då jag haft ett "tillfälligt" boende i fyra år och jag ser så lite på TV. Mina tonåriga barn däremot har ju haft synpunkter på det...)

Tack för dina inlägg, jag har tagit in flera leverantörer som representerar olika fabrikat och har fått två svar hittills och väntar på två till. Jag får se hur de andra har räknat och vilken storlek på VP de rekommenderar.

Jag har även skickat lite frågor till de som har svarat och frågat hur de resonerat men inte fått svar än. 
Nybliven villaägare som håller på att välja värmesystem.
Villa från -57, 100 kvm med full källare, stenhus med putsfasad.
Värme idag - elkassett på oljepanna(som inte eldas)

Utloggad Villaägaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #12 skrivet: 22 oktober 2013, 12:53:28 »
Man brukar räkna 5000 kWh varmvatten för en schablonfamilj. Med fyra tonåringar varannan vecka verkar 6000 kWh en rimlig siffra, det blir ju som två på heltid. Det kan vara värt att fundera över hur stor varmvattenberedare det behövs. De som är inbyggda i värmepumparna är inte på mer än ca 180 liter.
Tack för ditt svar. Jag inser att det kommer att vara lite ojämn förbrukning men dimensioneringen bör ju vara efter topparna. 180 liter kan vara OK om man får ut 60 gradigt vatten och om man inte badar - jag får väl se till att "långduscharna" får ducha sist så löser sig problemet av sig sjäv  :P

Citera

Ska källaren värmas? Dåligt isolerade källare är stora värmetjuvar.
Räknar med att hålla 15 grader i källaren under första vintern och dränera/isolera utvändigt nästa vår eller sommar och sen får vi se vad som händer med insidan.

Citera

Det är troligen för lite vatten i radiatorsystemet för de pumpar som har föreslagits. Man brukar vilja ha 20 L/kW pumpeffekt för att det inte ska bli för många starter. Nu blir det bättre efter utbyggnaden men frågan är om inte en volymtank behövs.
Hur räknar jag på volym i de befintliga elementen? Det är originalraditorer, enkelpanel för det mesta och några sektionsradiatorer. De som varit och tittat har sagt att de tror att de ska vara "bra nog" utom i källaren där de är "frimärksstora" om jag vill ha bättre värme där. En av dem som lämnat offert har en 100 l volymtank som tillval men säger inte att det måste till.

Citera
Beräkningsprogrammen använder värden för områden, inte ett specifikt hus. Jag tycker inte man ska hänga upp sig på differenser där. Mikroklimatet tar programmen ändå inte hänsyn till. Ligger huset i en kall sänka eller en bit upp på en södersluttning? Är huset placerat så att solinstrålningen kan bidra till uppvärmningen? Sådant kan betyda mycket.
Just då det är baserat på område och inte specifikt hus så känns det ännu knepigare att de använder olika DUT och årsvärmemedel...

Citera
12 kW känns i häftigaste laget. En hel del av värmeförlusterna för närvarande är genom taket om det bara är kutterspån på vinden. Den förlusten försvinner till stor del, det nya taket kommer att vara betydligt bättre isolerat. Jag tror inte att värmebehovet kommer att öka med 10000 kWh/år (korrigerat för att en ensam kvinna inte lär göra av med mer än kanske 2000 kWh på varmvatten) som leverantör 2 förutsätter. Ett modernt nybyggt hus ligger inte på mer än ca 15 000 kWh/år om jag minns rätt och det är väl ungefär den isoleringsstandarden som tillbyggnaden får.
Jo, det är ett vävspänt tak, 3-4 cm luft och sen brädtak. På det det är nog 10-15 cm kutterspån och yttertaket är som du misstänkte 17 mm spont innan papp, läkt och betongpannor.
Vattenförbrukningen för tidigare ägare beräknades i enerkikalkylen till ca 750 kWh/år men är borträknat från den förbrukning jag angav. 
Jag har fått några indikationer på att om man bygger uppåt så ska man räkna med 25-30% ökning av uppvärmingsbehovet om man räknar med att allt annat är lika. Det blir ju inte helt rättvisande då taket kommer att bli mycket bättre efter tillbyggnad.
Jag tyckte spontant att 12kW kändes mycket så valet blir nog mellan 8 och 10 kW beroende på vad de andra har för förslag och vad svaren på mina frågor blir.
Nybliven villaägare som håller på att välja värmesystem.
Villa från -57, 100 kvm med full källare, stenhus med putsfasad.
Värme idag - elkassett på oljepanna(som inte eldas)

Utloggad Villaägaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #13 skrivet: 22 oktober 2013, 13:22:01 »
För att bedöma U-värdet bättre, vad är det för typ och tjocklek på nuvarande isolering i takbjälklaget? Jag har räknat med sågspån 1dm på 17mm takpanel.
Citat: "Det är kallvind med kutterspån i bjälklaget mellan boyta och vind"

Tack bopakoster för ditt inlägg, det stämmer med 10-15 cm kutterspån, innertaket är vävspänt, lite luft och sen brädtak. Yttertaket är spont, papp och betongpannor(men det är irrelevant för beräkningen, tror jag)

Beräkningen du gjort är intressant, har du ett program som gör det eller är det någon formel i excel? Hur ser en sådan formel ut?
Jag vet ju inte U-värde för ytterväggarna idag, det är en fiberskiva innerst, någon slags isolering (gissar jag), lättbetongen och sen (gissar jag igen) någon yttre isolering innan putsen.
Fönstren är original 2-glasfönster så jag gissat att de har ett U-värde på 3,0 eller mer. Det är relativt stora fönster och en dubbeldörr till altanen med glas som är väldigt otät och verkar oisolerad så 10 m2 är det minst + altandörren.

När du beräknar förluster har du med källaren och väggarnas längd runt om? Huset är ca 15x7,5 m och fasaden ca 3,2-3,4 m hög om jag räknar med den del av källarväggen som är  ovan mark. Det kanske är så lågt Uvärde på de delarna så de inte påverkar resultatet i någon högre utsträckning?
 
Nybliven villaägare som håller på att välja värmesystem.
Villa från -57, 100 kvm med full källare, stenhus med putsfasad.
Värme idag - elkassett på oljepanna(som inte eldas)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Framtida energibehov efter tillbyggnad?
« Svar #14 skrivet: 22 oktober 2013, 15:04:39 »
Tack bopakoster för ditt inlägg, det stämmer med 10-15 cm kutterspån, innertaket är vävspänt, lite luft och sen brädtak. Yttertaket är spont, papp och betongpannor(men det är irrelevant för beräkningen, tror jag)

Beräkningen du gjort är intressant, har du ett program som gör det eller är det någon formel i excel? Hur ser en sådan formel ut?
Jag har använt formeln P=UxAxK i ett excalark, där
P är effekt i Watt,
A är yta i m2
K är temperaturskillnad inne/ute och
U är en konstant beroende på material och dess tjocklek, Dimensionen är W/m2,°K. Kallas U-värde

Jag har bara beräknat Effekt per grad temperaturskillnad på ditt takbjälklag dvs den yta på 102m2 som vätter uppåt och antar att U-värdet är 0,6 och att temperaturen där uppe på vinden är lika med utomhus. Yttertaket bortser jag från map isolering.
Efter tillbyggnad så är den ytan ersatt med väggar, fönster och ett nytt tak med andra bättre U-värden enligt tabellen och dessa ytors sammanlagda effekt/grad temperatutskillnad är med mina använda U-värden mindre än vad du har som förlusteffekt genom taket idag.
Antar att byggets vägglängd runtom är 40m och takhöjd 2,5m och fönster 10m2 och nya vinden är isolerad i bjälklaget 100m2
Jag vet ju inte U-värde för ytterväggarna idag, det är en fiberskiva innerst, någon slags isolering (gissar jag), lättbetongen och sen (gissar jag igen) någon yttre isolering innan putsen.
Fönstren är original 2-glasfönster så jag gissat att de har ett U-värde på 3,0 eller mer. Det är relativt stora fönster och en dubbeldörr till altanen med glas som är väldigt otät och verkar oisolerad så 10 m2 är det minst + altandörren.
Dessa uppgifter behövs inte till min tidigare beräkning eftersom bara förlusterna genom taket eller nya övervåningen ingår i den jämförelsen.
När du beräknar förluster har du med källaren och väggarnas längd runt om? Huset är ca 15x7,5 m och fasaden ca 3,2-3,4 m hög om jag räknar med den del av källarväggen som är  ovan mark. Det kanske är så lågt Uvärde på de delarna så de inte påverkar resultatet i någon högre utsträckning?
Jag har som sagt inte räknat på dessa delar. Bara gamla taket och nya tillbyggnadens ytor.

Och det intressanta är att du kan bortse från tillbyggnaden i din projektering av värmepumpen, kanske till och med minska lite på dess effekt om du isolerar tillbygget tillräckligt eller om du väljer att avstå från det och tilläggsisolerar vindsbjälklaget istället! (Tack vare den gamla ineffektiva isoleringen där)
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal