Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Koppla LVVP mot en pelletspanna.  (läst 5228 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« skrivet: 20 oktober 2013, 11:38:25 »
Hej
Nyss installerat en Anslut 6Kw LVVP och ska få hit en rörmokare för att koppla in vattnet.
Förutsättning: I pelletspannan finns en varmvattenslinga för varmvattnet, brännaren håller pannan mellan 60-70 grader, kör ut 35-45 grader på elementen. Har 6-10 grader mindre på returen jämfört med utgående från pannan.
LVVP behöver inte värma tappvarmvattnet, är mest för värmen i elementen.
Om de behövs så kan jag koppla in en el VVB efter pannan för att höja tappvarmvattnet.

Hur kopplar man in värmepumpen ?
Hört några varianter: på returen från elementen.  På utgående från pannan innan elementen.
Även att koppla den på "hela" pannan, upptill och nertill men då måste jag sänka pelletsbrännaren och sätta en el VVB efter panna, vilket jag nog tänkt göra ändå.
Vilket av dom alternativen är bäst eller finns de fler alternativ ??
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #1 skrivet: 20 oktober 2013, 11:47:01 »
Jag skulle sätta LLVP:n på returen före shunten.
Sen ställer du shuntautomatiken att öppna på en lite lägre temp än vad termostaten till din Anslut är ställd på, då börjar pannan inte shunta ut värme på elementen förrän LLVP:n inte orkar själv längre.

Principskiss (funkar på de flesta LLVP:ar):
http://www.nibeonline.com/pdf/M10573-4.pdf
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #2 skrivet: 20 oktober 2013, 22:59:35 »
Oki.
Om LVVP ger mer värme än shunten är inställd på, värmer den pannan då ?
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3110
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #3 skrivet: 21 oktober 2013, 05:13:13 »
nej det gör den inte.
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #4 skrivet: 21 oktober 2013, 10:40:17 »
Pratat med rörmokaren nu, enligt han så är det effektivast att koppla LVVP så den värmer hela pannan.
Får sätta en el VVB efter pannan för att klara tappvattnet, men de hade jag nog ändå tänkt göra.

Känns logiskt på nåt sätt men vill gärna höra andras åsikter innan han kommer på fredag...
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #5 skrivet: 21 oktober 2013, 14:17:04 »
Nej det är inte speciellt ekonomiskt att värma pannan eftersom det alltid drar luft igenom panna.
Denna luft kyler pannan och du kommer alltså att elda för kråkorna när värmepumpen går.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #6 skrivet: 21 oktober 2013, 16:01:32 »
Om det ska bli effektivare att värma hela pannan så måste man köra "flytande kondensering" mot pannan, dvs pannan för ha samma temp som önskad framledningstem för tillfället, det blir inte mer ekonomiskt att värma pannan till uppåt 50 °C med värmepumpen och sen shunta fram värmen till radiatorerna.

Och som LMF skriver måste man förhindra att luft drar genom pannan då den värms av värmepumpen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #7 skrivet: 21 oktober 2013, 17:57:56 »

Och som LMF skriver måste man förhindra att luft drar genom pannan då den värms av värmepumpen.

...genom att tex stoppa en kasse med isolering i rökröret.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #8 skrivet: 21 oktober 2013, 21:51:11 »
Japp det kan man göra.

Även att koppla den på "hela" pannan, upptill och nertill men då måste jag sänka pelletsbrännaren och sätta en el VVB efter panna, vilket jag nog tänkt göra ändå.

men vad händer när värmepumpen inte orkar värma mer och pelletsen drar igång med en plastpåse isolering i rökröret?

Jag kan säga att det i bästa fall kommer att lukta skunk i hela huset
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1030
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #9 skrivet: 21 oktober 2013, 22:23:36 »
Hmm, det var ju dumt ;)

Bättre att se till att spjällen stänger ordentligt då.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Fuzz

  • Kopplar allt själv men är inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gnällbältet
  • Antal inlägg: 430
  • fd vvs lärling
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #10 skrivet: 21 oktober 2013, 22:47:06 »
Pratat med rörmokaren nu, enligt han så är det effektivast att koppla LVVP så den värmer hela pannan.

Var det så rörmokaren sa? Föreslog inte han/hon en acktank? Att koppla som Carl N är det enda rätta om man vill spara pellets och pengar  tummenupp
Timmerhus från 60 talet, 85m2 boyta+ 75m2 källare , 30 m2 uppvärmd gäststuga via egengrävd kulvert, dåliga 3-glasfönster. Egenbyggd mekanisk frånluft med utblås till garaget. Klimatzon 3. Ombyggt från högtemp ( 75 °c) till lågtemps (45 °c) system med klassiska sektionsradiatorer. Planerad utbyggnad

Egeninstallerad begagnad vedex 2000 som samkörs med energicentras ECFL4 mot 1700 l + 500 l ack , 5 kw LLVP som backup och AC

Vintern 2015/2016 är den första vintern som jag sluppit frysa inomhus sedan jag flyttade in.

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #11 skrivet: 21 oktober 2013, 23:15:53 »
Antar att rörmokaren såg från dom förutsättningar som jag har, men hade eventuellt tänkt sätta en multitank senare om de visar sej att Anslut LVVP duger till nåt.

Så om man som mej bara har en pelletspanna så gör man bäst vinst genom att sätta LVVP på returen från elementen innan shunten ?

Har visserligen en acctank (utan VVB) på 500 liter som bara är kopplad som "volymförstorare", (dvs vattnet från pannan cirkulerar mellan pannan och acctanken, styrd av en termostat som just nu står på 40 grader) då pannan tidiare använts som vedpanna av föregående husägare.
Skulle den gå att använda, behövs de nån styrning för laddning av den ?
Är inte alls insatt i acctankar och sånt...

Har inget emot att sätta in en el VVB ifall man kan få till nåt effektivt system som helst inte kostar så mycket
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad Fuzz

  • Kopplar allt själv men är inte
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gnällbältet
  • Antal inlägg: 430
  • fd vvs lärling
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #12 skrivet: 22 oktober 2013, 00:04:13 »
Testa att stänga av (stäng ventilerna till den) acktanken och se om din pelletsförbrukning minskar. Hos mig så sjönk förbrukningen direkt ( hade liknande system som du har). Koppla på returen enligt Carl N princip så kommer det bli billigast, effektivast och enklast  tummenupp
Timmerhus från 60 talet, 85m2 boyta+ 75m2 källare , 30 m2 uppvärmd gäststuga via egengrävd kulvert, dåliga 3-glasfönster. Egenbyggd mekanisk frånluft med utblås till garaget. Klimatzon 3. Ombyggt från högtemp ( 75 °c) till lågtemps (45 °c) system med klassiska sektionsradiatorer. Planerad utbyggnad

Egeninstallerad begagnad vedex 2000 som samkörs med energicentras ECFL4 mot 1700 l + 500 l ack , 5 kw LLVP som backup och AC

Vintern 2015/2016 är den första vintern som jag sluppit frysa inomhus sedan jag flyttade in.

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #13 skrivet: 22 oktober 2013, 00:08:04 »
Ventilerna stängde jag när jag slutade med ved och började med pellets.
Tänkte mest ifall den går att använda på nåt sätt, annars säljer jag bort den så får jag mer plats i pannrummet, blir inget mer vedeldande för min del...
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

Utloggad GammelMan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lövånger, Västerbotten
  • Antal inlägg: 230
  • Gammal man, men vet inte allt för det...
SV: Koppla LVVP mot en pelletspanna.
« Svar #14 skrivet: 22 oktober 2013, 21:46:14 »
Jag har ingen reglerautomatik på shunten, ska man ha de för att de ska funka bra med att ha LVVP på returen ?
Om jag vrider shunten på 0, blir de då att bara returvattnet cirkulerar ut på elementen igen ?

Kan de vara värt att sätta in reglerautomatik på shunten för att få mer besparing ?
Vad rekommenderas isåfall ?


Om man skulle koppla pumpen så den värmer hela pannan så förlorar man på vintern, men då kan man värma varmvattnet på sommaren (kan ju plugga rökgången under vår-sommaren-höst så de borde bli mindre förluster då) så de kanske jämnar ut sej i längden ?
Gör av med ca 4 kg pellets per dygn under sommaren för enbart varmvatten så de är väl inte så mycket men skulle gärna slippa fylla pellets och aska ur pannan under sommaren  :)
Hus på 220m2 + källare på 110m2.
Tegel hus från 1947 med 2-glas fönster.
Thermia Diplomat Optimum 12 står för värmen från 2 borrhål på hittills okänt djup (ev 120m per hål)
Total förbrukning 17000kWh - hushållsel på minst 6000 = 11000 kWh värme.
33.3 kWh/m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal