Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Tankeexpriment, Värma Kb  (läst 3988 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Northtorp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tankeexpriment, Värma Kb
« skrivet: 15 oktober 2013, 12:25:01 »
Hej.
Jag har klurat på ett sätt att hjälpa mitt borra att bli lite varmare så därför skulle jag vilja höra med er andra om detta är möjligt.
Grundförutsättningen är att det inte får kosta för mycket, inte behövas någon rörmokare och vara helt självgående, underhållsfritt samt årstidsoberoende.
Energin jag vill få ner i berget kan komma från sol, vind eller vatten men har riktat in mig på solen. Först tänkte jag att man kan koppla in en enkel solpanel i serie med Kb men det föll på två saker. Ett: rörmokaren (obs jag har absolut ingenting emot dessa fantastiska yrkesmän vill bara hålla ner kostnaderna) och två: kräver av och på koppling för att inte få motsatt effekt.
Nu till min tanke.
Man tar en solcell och väljer storlek efter plånboken ex en på 240Watt kostar nu under 2 tusen kronor sen köper man en värmekabel som för enkelhetens skull går på 12volt. Lindar kabeln runt den utgående Kb:n isolerar ordentligt och kopplar den till solcellen. I serie med dessa två komponenter sätts ett enkelt relä som vid spänning drar och tvångsstartar Kb pumpen.
Så länge solen skiner sommar som vinter och ger spänning laddas borran med energi helt underhållsfritt tummenupp
Om man märker att tempen verkligen höjs är det ju enkelt att bygga ut systemet.

//North
Bor i Uppsala
230kvm i två plan + ett fristående garage på 40kvm, allt uppvärmt med golvärme. Bottenplanen betongplatta och övervåningen träbjälklag
Huset är byggt 1995 tillbyggt 2002. Välisolerat 240-260mm i ytterväggarna, 310mm i snedtaken samt 450mm lösull på vindarna.
Hade tidigare en IVT Greenline E7 med en enorm acktank för varmvatten (hade planer på solpaneler). Efter ett tankhaveri har vi nu istället en Nibe F1245/8.
140m borra, berget ca 0,5m ner.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #1 skrivet: 15 oktober 2013, 13:34:52 »
Kb kommet att bli varmare men är de det man vill ? Det är ju bättre att värma huset med elen vp går mindre kb blir varmare. Ska man värma kb ska det vara med överskott typ vent eller ev överskott från solen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Northtorp

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #2 skrivet: 15 oktober 2013, 15:33:01 »
Ska man värma kb ska det vara med överskott typ vent eller ev överskott från solen.


Precis!! det är ju det som är tanken........ ta energi från en källa som inte kommer ifrån huset. :)
Bor i Uppsala
230kvm i två plan + ett fristående garage på 40kvm, allt uppvärmt med golvärme. Bottenplanen betongplatta och övervåningen träbjälklag
Huset är byggt 1995 tillbyggt 2002. Välisolerat 240-260mm i ytterväggarna, 310mm i snedtaken samt 450mm lösull på vindarna.
Hade tidigare en IVT Greenline E7 med en enorm acktank för varmvatten (hade planer på solpaneler). Efter ett tankhaveri har vi nu istället en Nibe F1245/8.
140m borra, berget ca 0,5m ner.

Utloggad Erik Renberg

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 674
  • Respekterar naturlagarna
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #3 skrivet: 15 oktober 2013, 15:50:07 »
Jo, men det finns igen poäng att värma KB med säg 250W elvärme, när du istället kan värma huset direkt med 250W elvärme.

(Värmepumpen trollar inte med energin; för att värma huset med en viss effekt med en värmepump krävs det lika stor effekt från KB (borträknat elen till kompressorn) så man vinner inget på att värma KB med el).
Nibe 1245-6 med FLM, UKV-100 som arbetstank, radiatorer på övre plan, golvvärme i plattan med egen CP + manuell shunt. 160m borrhål, 151m aktivt.
Kvadratiskt välisolerat trähus, 157m2 i 2 plan, i Västerbottens kustland.

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #4 skrivet: 15 oktober 2013, 16:03:14 »
Tar inte grundvattnet med sig den tillförda värmen? Sc:,h
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #5 skrivet: 15 oktober 2013, 16:17:03 »
Med solvärme kopplad till KB så kan man väl utnyttja solfångaren längre tid på hösten/vintern? För att direktvärma värmekretsen måste ju solvärmen lyfta temp från kanske 22 till 40 grader medans man på KB kanske kan lyfta från 5 till 15 grader. Dvs man kan ha nytta av lägre effekttillskott från solvärmen. Detta ger då även lägre belastning på borrhålet så att det kan utnyttjas bättre när solen inte skiner.
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #6 skrivet: 15 oktober 2013, 16:25:13 »
Det kommer inte att märkas någon temperaturhöjning. Värme leds lika bort från borrhålet som till borrhålet. Det innebär att värme som tillförs sommartid till allra största delen är borta till vintern på samma sätt som värmeuttaget från borrhålet inte märks nämnvärt på temperaturen sommartid. Det finns beräkningar som visar att med ett normalt värmeuttag, 15-20 MWh för ett borrhål på 150 meter, kommer ingående köldbärare att bli ca 0,8 grader kallare efter 10 år. Tillför man samma värmemängd varje sommar under 10 års tid kommer borrhålet under vintern att bli ca 0,8 grader varmare än det annars skulle ha varit. Det betyder för en normal villaanläggning att elförbrukningen minskar ett par procent, dvs några hundra kWh/år.

Det faktum att ett borrhål fungerar så bra som det gör som värmekälla visar på det meningslösa att försöka värma ett borrhål sommartid i avsikt att få glädje av värmen vintertid. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #7 skrivet: 15 oktober 2013, 17:01:19 »
Jag har haft vp några år utan återvinning och har numera en ventåtervinning som värmer brine. Brine ligger nu några grader varmare än det gjort tidigare men det är ju fortfarande början av värme säsongen och vp går lite medans återvinningen går 24/7. Det ska bli intressant att se vad kb hamnar på troligtvis inte så mycket högre än tidigare delvis beroende på att jag har hyffsat tilltagen borra och då lär återvinningen ge mindre tillbaka. Sol paneler som jobbar mot låg temp som man inte kan nyttja annars bör kunna ge en del men tyvärr brukar inkopplingen kosta så mycket så det är svårt att räkna hem en sån lösning har man riktigt lågt kb är det nog bäst att borra ett hål till eller gräva lite jordvärme det kostar trots allt inte så farligt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3250
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #8 skrivet: 15 oktober 2013, 17:05:34 »
250W.
Det motsvarar väl i alla fall 5-10meter borrdjup och därmed en bättre årsCOP på värmepumpen?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #9 skrivet: 15 oktober 2013, 17:18:08 »
Men tänk vilket cop man skulle få på totala energi åtgången om man stoppade in 250 watt i el element. Hos mig skulle det spara nästan 1 timmes drift på kompressorn när den annars skulle gått hela dygnet då spar man både el direkt och får varmare kb eftersom vp går mindre och spar ändå mera :).
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3242
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #10 skrivet: 15 oktober 2013, 17:18:32 »
Helt klart är ju iaf att ska man värma något så är det ju kb-in och inte ut till berget.. ::)
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #11 skrivet: 15 oktober 2013, 17:24:17 »
Är inte så säker på det även om jag värmer inkommande kb. Vent återvinningen skulle ju säkert återvinna en del till om den jobbar mot 3 grader kallare brine och så var faktiskt inkopplings förslaget från Stibel eltron som tillverkat mitt agg fast jag kopplade mitt enligt Nibes Flm inkoppling fast med en extern cp för brine.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #12 skrivet: 15 oktober 2013, 21:35:54 »
Ska det vara någon idé så bör man nyttja någon slags lågvärdig energikälla som t.ex. värmen ur frånluften eller en solfångare som går på så låg temperatur att man ändå inte kan använda den till något annat.

Självklart så tillför man energin via KB-in så att den kan omsättas av värmepumpen och inte försvinner ner i berget.
Känns inte rimligt att kasta bort högvärdig elenergi som kan användas till så mycket mer, och som ändå blir till nyttig värme i slutändan.
En solcellspanel ger dessutom inte så värst mycket el vintertid. Verkningsgraden är låg redan som den är, och solens strålar svaga.
Vill man nyttja solen och är rädd för rördragningen så kanske en enkel luftsolfångare kan vara ett alternativ? :)
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #13 skrivet: 15 oktober 2013, 23:47:59 »
Självklart menade jag att man skulle koppla till KBin så att det nyttjas av VP innan det går ner i berget. Att återladda berget tror jag inte på.

Kanske ska man kombinera solfångaren med en acktank som kan laddas upp mellan VP-körningarna?
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15204
SV: Tankeexpriment, Värma Kb
« Svar #14 skrivet: 16 oktober 2013, 06:37:29 »
Att ladda berget funkar bra men det lagras troligtvis inte nån längre tid men det behövs ju normalt inte.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal