Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!  (läst 6045 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad JohanLberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Värmepump eller värmepumpar?
Har i veckan haft den stora oturen att få ett kompressorras på min gamla IVT Greenline Puls 4 från -97.

Nåja. Den fungerande tillfredställande för de som sålde huset till oss och vi har haft stor nytta av den i 4 år själva   Har bestämt mig för att sluta ha ångest över detta nu och tänka nytt istället. Har beställt en 400 V varmvattenberedare och några elelement för att få tid att tänka på bästa möjliga lösning!

Vore självklart mycket tacksam för all hjälp jag kan få i att tänka ut detta. Har arbetat inom både snickeri och murning men värmepumpar är något nytt för mig.

Läget är följande:

1.5 plans villa från Fågelfors, byggår 1978. 1,5 plan, inredd vind med en vindskupa (4.5 kvadrat). Total BOA 156 kvadrat fram till för ett år sedan då uttökat med ytterligare 17 kvadrat (tillbyggnad etapp 1). Tidigare IVT Greenline 4 Puls med 61 meter borrhål. Öppen planlösning så en fläktkonvektor på varje plan. Den nedre var underdimensionerad m avseende på effekt så där satt elradiatorerna kvar. Den övre något för kraftfull vilket gjorde att Allrummet/TV rummet på övervåningen blev för varmt medan sovrummen för ffa ungarna blev lite kallt därav el rad där också. Två badrum med elgolvvärme. Ständigt igång pga frysa småttingar.

Total förbrukning under helvetesvintern 2011/12 (norr om Sthlm) 17,5 MWh. Detta med två servers (ung 1000 kWh?), nytt jobb nuförtiden och bara hobbysnickeri, och två frysboxar jämte frysskåp (ca 800 kWh) för älgkött och allt vad skogen erbjuder.

Isolering i väggarna är 120 + 95 orginal, på  utbyggnaden 145+45. 195 i taket men 120+45 till kattvindarna på övervåningen. "Omvänd platta" jmf idag. D.v.s. 100 mm betong och därefter frigolit uppe på denna. 100 mm. Fönstren är treglas. Okänt U-värde. Sannolik omöjligt att räkna hem att byta dessa. Mekanisk frånluft.

Planerar utbyggnad etapp 2 i två plan med 145+45 i väggarna. U-värde 1.1 på fönster. Inga stora partier utan normala fönster ... Total BOA 217 kvadrat när färdig. Sannolikt färdig 2015 om markarbete görs hösten 2014. Ska bygga lite växthus i trä osv under sommaren som jag lovat frugan sen vi flyttade hit.

Garaget är 40 kvadrat varav 10 är isolerat med 95 i väggarna. Oisolerad platta. Hålls 10 grader mha en backup server, en frysbox och ett litet el element. Garaget ligger tre meter från huset vilket gör kulvert både möjligt och förhållandevis billigt.

Jag tänker mig att jag kommer att behöva borra ytterligare ett hål gradat (?) mot mitt befintliga och koppla samman dessa (serie? parallell?) Total tomtarea 1050 kvadrat. Berg i dagen vilket var ett helvete när jag skulle anlägga ny parkering med kilar och slägga. Ett par bra träningspass blev det iallafall. Utesluter dock jordvärme.

Det är irriterande med konvektorerna då de låter en hel del. Det sitter små och snabba fläktar i dessa. Vid etapp två av tillbyggnaden så kommer trappan upp att flyttas och det blir en del ingrepp i stommen vilket kommer att motivera till byte av ytskickt golv av kanske 60 av 100 kvadrat. Således fullt möjligt att "räkna bort" ytskikts kostnad på inläggning av vattenburen golvvärme. Tänker mig t.ex LKs frigolitspårade skivor uppe på spånbjälklaget.

Funderar på att flytta ut en ny pump till garaget. Idag är borrhålet i nära anslutning till både garage och kåk. Kulvert in. Missar iofs. värmen som skapas av kompressorna i sig själva men det blir tyst inne. Har dock absolut utrymme i tvättstugan där befintlig utrustning står idag. Det stör inte mig när den drar igång och en ny pump är ju tystare men ... jaa ... hustrun.

Lägger upp sit plan, planritning och fasader för ytterligare info.

Mina frågor är: Borra nytt? Borra i samma hål djupare? Effektbehov? Placera pump i garage m kulvert? Placera i tvättstugan där den gamla stod?

Har läst runt en hel del på forumet och alla verkar vara så trevliga. Tänkte det här skulle vara ett intressant problem när det redan finns ett hål men dock för grunt vad jag förstår.


Allt gott!

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #1 skrivet: 29 september 2013, 21:24:58 »
Du kommer säkert få en del goda råd, men min första tanke är: Har du ingen elpatron i pumpen idag, det verkar ovärt att installera en separat VV-beredare och flera element om du ändå inte skall ha det som slutlig lösning. Kan du inte ha kvar din trasiga panna tills du bestämt dig? Sc:,h

Utloggad JohanLberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #2 skrivet: 29 september 2013, 21:35:34 »
Nope. Ingen elpatron. Kallvatten f.n.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #3 skrivet: 29 september 2013, 23:40:21 »
Är du säker på att elpatronen inte är spärrad i någon inställning?
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #4 skrivet: 30 september 2013, 09:01:42 »
Det brukar finnas överhettningsskydd till elpatron, kolla att detta inte löst ut?

I övrigt så tror jag på en 7-8 kW VP och ca 100 m extra borra, koppla parallellt.
Placering är väl en smaksak, men jag skulle ställa den i huset för att undvika VVC (som du nog annars behöver vid garageinstallation).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #5 skrivet: 30 september 2013, 19:09:58 »
Ok, det är _helt säkert_ att det är kompressorras och inte något annat som kontaktorer, mjukstarter, startapparat/motorkondensator etc. som strular och inte ansluter alla faser när det slår till (som förvisso i sin tur kan ge brunnen kompressor om motorskydden inte är rätt ställda eller av tidens tand inte gör sitt jobb) 

Att jag ställer den frågan har sina orsaker då många som reparerar/säljer VP är väldigt angelägna att sälja en dyr kompressorreparation eller en helt ny VP istället för att reparera den befintliga på elsidan och med i verkligheten fullt fungerande kompressor med kanske tusenlapp i elmaterial och några timmars jobb.

25000:- i reparation eller jackpoten att förmå byta hela VP smäller betydligt högre än 3000:- för installatören sas...

Det finns flera trådar där 'felsökningen' är på inkompetent nivå eller rent utsagt lurdrejeri och buden på reparationerna ligger på bedrägerinivå för att förmå husägaren att ta budet för den stora 'bytet' med ny kompressor/VP istället för att fixa de slitna elsakerna för enstaka tusenlappar som är det egentliga problemet...

« Senast ändrad: 30 september 2013, 19:18:57 av xxargs »

Utloggad JohanLberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #6 skrivet: 30 september 2013, 19:44:29 »
Nej. Helt säker är jag ju INTE! Knocke-och-smockes värmepumpsservice (låt oss inte nämna namn) som kedjerökte och mätte lite med multimetern konstaterade det. De ringde till IVT i Tranås som inte svarade för att undra hur man kopplade förbi kompresseorn för att göra varmvatten. Drog sedan ur tre kablar, tejpade bara den bruna och gissade då att nollan var död för den lämnade han bara rakt ut ur skåpet. Sa sen glatt att nu har du varmvatten genom att känna på vattnet i kranen på muggen. Jag protesterade och sa att det var inte alls tillräckligt varmt utan att det låg kvar i beredaren sedan tidigare. Sen drog han. Kommer inte betala den fakturan. Var så säker.

Nåja.

Jag skulle själv misstänka något elfel faktiskt. Hustrun sa att det var dåligt "tryck" i varmvattnet så jag gick till pumpen. Då hade kompressor larmet gått. Startade om den, väntade 15 min innan den "får" starta kompressorn och jag hör precis hur den huffar till sen går 10 A säkringen i skåpet. I min värld så skulle det ju kunna vara en dålig kondensator som krävs för att starta kompressorn. Vet bara inte var den sitter ...

Utloggad JohanLberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #7 skrivet: 30 september 2013, 19:54:01 »
Blev lite kortfattad där. För det första; tack för svar och att det finns folk som vill hjälpa medmänniskor!

Jag har alltså en IVT Greenline Puls 4. Den var tänkt som komplement till andra system t.ex oljepannor med tillhörande elpatron. Det finns byglingar och kontakter för den att "ropa på" tillskott till både vvb och husvärme. Nu valde man att installera denna med elradiatorerna som "komplement" genom att sätta en termostat som gör att elen går in när pumpen går max och inne tempen ändå sjunker. Därav har jag ingen elpatron att falla tillbaka på för varmvatten men jag har varmt inne för det sitter gamla brödrost element. Har dock bytt några av dessa till nya i rum dit konvektorerna inte riktigt når på undervåningen.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #8 skrivet: 30 september 2013, 20:31:17 »
Känns av beskrivningen som att det kunde felsökas på ett seriösare sätt.

Med normal teknisk gymnasiekompetens och kört sina motorbänklabbar och gjort sin ellära så bör man kunna få igång en sådan kompressor med egna kopplingar och kanske medhavd i bilen ett sortiment startkondingar att välja ur, utan större problem - ja efter att man isolationsmätt kompressorn med en megger  så att den inte har någon överledning mellan lindning och chassi/jord samt kontroll att impedanserna (resistanserna)  mellan pinnarna verkar rimliga  - för leder det mellan lindning och chassie så måste kompressorn tyvärr bytas även om mekaniken invändigt är OK.

En sak  också som kan dra säkringar är om dina elelement är så länge körda att det gått hål i slingorna och gått in vatten (vilket i så fall borde ha upptäcks med isolationsproven) och i det här läget vet vi inte om elelement _och_ kompressor går igång samtidigt vid startförsöket eller om det är knutet att säkringen går när man försöker få igång kompressorn enbart. Åter igen en bra felsökare utesluter sådana här saker ganska snabbt.

än så länge vet jag inte om det är enfas eller 3-faskompressor, men en kompressor som inte snurrar igång tämligen kvickt drar ganska ordentligt med ström och det är inte förvånande om säkringen går ganska kvickt - frågan är om det handlar om delar av en sekund eller flera sekunder innan säkringen går - för om det går delar av sekund så är det risk att det är ett riktigt fel modell kortis eller nära kortis - konsten är då att hitta var och att det förhoppningsvis inte är i kompressorn...

Utloggad JohanLberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #9 skrivet: 30 september 2013, 20:35:04 »
Det är delar av sekund. 3-4 tiondelar kanske?

Det är en enfas på C10 (rel trög) 10 A. Megg har jag inte men jag kan kanske bara mäta motståndet i kompressorn?

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #10 skrivet: 30 september 2013, 22:46:30 »
låter inte riktigt bra om säkringen smäller så fort, då bryttider  2 sekunder och lägre indikerar strömmar på 50 - 100 ampere för en C10 dvärgbrytare

nästa steg är att avgöra om det är kompressorn som drar strömmen eller något annat (tex. elelement)

men innan detta - börja med att kolla resistanserna på kompressorn - mellan dess pinnar och om det leder någon ström mellan kapslingen och dess strömpinnar. det bästa är om du tar bort elanslutningen på kompressorn först (efter lossning av spärrar etc. i regel dras rakt ut - i nödfall vicka en _aning_  då de sitter ganska så hårt - tänk på att stiften går igenom en glasförslutning in i kapslingen, spricker dessa så är kompressorn skrot.)

---


Vanlig digital mutimeters resistansmätning är på delar av en Volt (för att inte skada halvledare mm)  medans en meggers resistansmätning använder spänning från  100-tals Volt till flera tusen Volt (ställs in beroende på vad utrustningen skall klara).

Med andra ord kan tex. mätning mellan en kompressors strömmatningspinne och kapslingen visa hög resistans (MOhm) medans med en Megger med sin högre spänning kan bryta ned en skada i tex. isoleringen så att den leder ström när spänningen är över en viss nivå (tex. att det gnistrar).

Dock om det piper mellan kompressorns kapsling och dess strömmatningspinnar med en vanlig multimeter så har man definitivt en indikation att det inte är bra, medans är det full isolation med en Multimeter så finns hoppet kvar och man får hoppas att man finner något annat.

Elelement som värmer vatten kan också läcka ström pga läcka i dess tuber och där är det samma sak att det inte alltid märks med den låga spänningen som en digital multimeter ger.

---

Vill man själv trycka på lite extra spänning när man Ohmmäter så kan det  vara ide att köpa ett 20-pack med 9V batterier  som man kan koppla i serie med varandras tryckknappsfästen för högre spänning - tänk på att spänningen är livsfarlig (dvs > 50 Volt) redan när man har 6 stycken seriekopplade och det kan vara ide att sätta ett par 22 kOhms motstånd i serie på var sida uttaget från batteriet så att kortslutningsströmmen hålls max 4.1 mA om man kopplar alla 20 batterier i serie. Även med sådana spänningar som 180 Volt när du mäter med multimeterns resistansmätning i serie med batterikedjan så skall resistansen vara i området oändligt till många MOhm.



Utloggad JohanLberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #11 skrivet: 30 september 2013, 23:53:54 »
Uppdatering!

Har hittat motorkondensatorn på 30 uF! Klart misstänkt för den tar ingen ström alls. Seriekopplade m 25 W lampa. Oändligt motstånd på multimeter. Imorgon ska jag t elfa. Håller tummen för detta!

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #12 skrivet: 01 oktober 2013, 09:37:00 »
När man mäter på en kondensator med en ohm-meter så laddas kondensatorn upp av mätarens spänning. Under uppladdningen får man värden på mätaren men när kondensatorn är uppladdad kommer mätaren att indikera oändligt. Det bästa är nog att kolla den med en mätare som kan mäta kapacitans, eller byta den på chans.

En annan möjlighet är att hitta en begagnad värmepump i samma effektklass och köra med befintliga hålet till du är redo att investera.

http://www.blocket.se/goteborg/Bergvarmepump_49647803.htm?ca=17&w=3&last=1
http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarmepump_48831218.htm?ca=17&w=3
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad JohanLberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #13 skrivet: 01 oktober 2013, 20:08:18 »
@Olle61: Japp. Men om man byter polerna på "ljudsignalen" så ska den ladda upp utan att pipa men om jag sedan byter polerna ska jag få en signal vilket jag inte fick. Enklaste sättet att mäta kondensatorner om man bara har kostat på sig en Jula multimeter.

Kopplat in den nya kondensatorn! Pumpen snurrar!!!

Stort tack till alla som kommit med förslag!

Felsökningen var verkligen undermålig och när jag väl kommit över den mentala spärren att pumpen var död för mig så slet jag ut allt. Man måste våga också ...

@xxargs: Tack för tipset. Jag lånade en spänningskub av en kompis och körde i den 110 V med krokodiler och lite fippel. Sannolikt ej helt bra ur elsäkerhetsperspektiv men motståndet var mycket riktigt i MOhm klass och inget läckage ut till kapsling eller på jordkabeln.


Sammanfattningsvis så återstår dock problemet att jag måste byta pumpen någon gång men inte till den här säsongen!

Tack åter igen för alla svar!

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Min kompressor är död och nu måste jag göra en ny installation!
« Svar #14 skrivet: 01 oktober 2013, 20:13:24 »
Tänker du konfrontera reparatören om detta? Kul att det löste sig iaf. :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal