Ämne: Val av värmepump till villa i Göteborg

[enmik]

Har nyss avslutat en stor tillbyggnad av huset och har i samband med detta gjutit i golvvärme i nästan halva huset samt bilat/gjutit/dragit på väggen rör till de rum som inte täcks av golvvärme för radiatorer. Det som fattas nu är något sätt att värma vattnet som är tänkt att cirkulera här.

Grundförutsättningar:
* Enplanshus på 170m2 beläget i Göteborg.
* Radiatorer och gv är tänkta att köra med samma temperatur (iallafall denna vinter för att testa).
* När vi köpte huset för tre år sedan så satta vi in en LLVP direkt som har täckt det mesta av uppvärmningen, så svårt att uppskatta uppvärmningsbehov av huset. Men efter diverse olika uträkningsmetoder så tror jag att 20 000kWh för uppvärmning och varmvatten är ganska nära sanningen.
* Vi bor två vuxna samt två små barn i huset. Antar att behovet för varmvatten kommer att öka drastiskt med åren.
* Mekanisk frånluft (två pax fläktar, en i varje badrum).
* Inomhusdelen kommer att stå i "groventrén" vilken sitter ihop med övriga huset utan dörr och är nära till barnens sovrum, så relativt tyst innerdel önskas (om vi sedan inte kan leva med ljudet så kan vi sätta upp en vägg och dörr, men vill helst slippa detta).

Jag har nu kollat på tv olika alternativ, bergvärme och luft/vatten (om någon tycker jag borde kolla på något annat alternativ med tanke på förutsättningarna så säg till).

Inkomna offert hittills ser ut så här:
Thermia Atec Total 9 (LVVP): 102287kr
Thermia Atria Optimum 8 (LVVP): 109200kr
Thermia Diplomat 6 (BV): 111350kr  (130m borr)
Thermia Diplomat 8 (BV): 115600kr (130m borr)
Thermia Optimum 6 (BV): 119850kr (130m borr)
Thermia Optimum 8 (BV): 124100kr (130m borr)
         
Nibe 1226-6 (BV): 108500kr (150m borr)
Nibe 1245-6 (BV): 116345kr (150m borr)
Nibe F2030   (LVVP): 105000kr
         
IVT Air 90 (LVVP): 105000kr
IVT Premium Line A Plus 10 (LVVP): 109375kr
IVT HQ C8   (BV):   136000kr (150m borr)
IVT Greenline HA C7 (BV) 123250kr (140m borr)
         
Daikin ERLQ008   (LVVP): 82700kr
Daikin BV: 127000kr (160m borr)


Egna slutsatser är att de Thermia, IVT och Nibes luft/vatten pumpar kostar lika mycket som billigaste BV installationen (en skillnad på ungefär 6000kr). Så rent spontat känns inte dessa aktuella (motbevisa mig gärna)

Daikins luft/vatten alternativ känns prismässigt intressant. Skall leta lite mer efter vilka som konkurrerar i denna prisklass.

Det som talar för Thermias pumpar är att det är samma företag som offererat dessa som gjort golvvärmen samt satt upp radiatorerna, smidigt att bara ha ett företag att klaga hos om något med värmesystemet skiter sig.

Daikins nya BV pump är intressant då det sitter en inverter i den, misstänker därför att den kan vara tystare under stora delar av året än övriga. Dock kanske det är lättare att dämpa en pump när man vet vilka frekvenser som kompressorn går i.

Prismässigt så tycker jag att nibe 1245-6 pumpen ser intressant ut bland BV pumparna. Svårt att uppskatta om Daikins pump är billig eller ej, den är ju dimensionerad för mer än vad vi behöver.

Just nu lutar det mot Daikins luft/vatten pump då den är ungefär 30-40 000kr billigare än BV alternativen och med vår relativt låga förbrukning så kommer man långt med el-tillskott för 30-40 000kr.

(alla priser ovan är med ROT och lite mer rör-arbete på insidan än bara att koppla ihop sakerna)

Några kommentarer?

[enmik]

Oj, denna hamnade nog fel... moderator får gärna flytta den till offert-avdelningen.

Tack

[styrman]

Hej

Oj... då har vi tror jag førsta "offert" på Daikins nya B/V... 127000:- ær
betydligt mindre æn vad de vill ha før sin HT i Sverige.

Får jag fråga om dessa priser ær før kompletta installationer?

[Rickard]

Jag är ganska säker på att Daikins luft/vattenvärmepump är en 1-fas maskin som kräver 3 kW (16 A säkring) på kompressorn.
Om du tänkt bygga långsiktigt ekonomiskt vill du troligen även ha så små huvudsäkringar, och så jämt fördelat effektbehov som möjligt på faserna.
För egen del skulle jag nog tänka både en och två gånger innan jag valde en värmepump, oavsett typ, som krävde mer än 2 kW från en enda fas.
Jag tycker allvarligt talat att detta med luft/vatten och bergvärmepumpar som är 1-fas är en allt för stor eftergift för att kunna sälja produkter "billigt" på en marknad där det p.g.a. höga fasta säkringsavgifter är tveksamt om det alls är en bra lösning.
Att det är hart när omöjligt att med säkerhet säga vilka av Daikins värmepumpar som är enfas eller trefas är ytterligare ett problem, som gör det svårt att välja, och för mig att rekommendera en lämplig modell.

Nibe 1245-6 ger bara 5 kW vid 50 graders framledning, deras 8 kW värmepump ger 7 kW vid 50 graders framledning, kanske skulle du titta på den istället om du överväger Nibe.

För att jämföra lika effektiva bergvärmepumpar bland de olika leverantörerna är det Nibe 1245, Thermia Optimum , och IVT EQ du skall jämföra prismässigt.

[styrman]

Ser så ut... upp till 8kW... 11kW finns som 3 fas
http://www.daikineurope.com/docs/ECPEN13-724P_Daikin%20Altherma%20low%20temperature%20split.pdf

Frågan ær om inte 8kW hade varit lite før liten i alla fall... sen ær ju frågan vad næsta storlek i 3 fas utførande kostar.

[Rickard]

Jag bli i alla fall inte klok på de där siffrorna: V3/1~/50/230 // W1/3N~/50/400
Vad betyder det, är det bara den största 16 kW som har trefas?
Eller de två större?
Eller kan man välja själv hur kompressorn kopplas in?

Nej, jag tycker Daikins info i detta fall är riktigt dåligt, eller rättare sagt, absolut inte anpassad för Svenska marknaden.

[styrman]

Jag menar att från och med 11 kW uppåt så kan man vælja 1 eller 3 fas, medan de minder VP finns bara som 1 fas.
Så var det med min HT ... de finns i både 1 och 3 fas varianter... naturligtvis tog jag 3 fas

Men jag håller med om att det står inte "klart" skrivet

[enmik]

Hej

Oj... då har vi tror jag førsta "offert" på Daikins nya B/V... 127000:- ær
betydligt mindre æn vad de vill ha før sin HT i Sverige.

Får jag fråga om dessa priser ær før kompletta installationer?

Stämmer bra, total installation med inkoppling och borrning.

Stämmer även bra som ni redan kommit fram till att det är 1 fas på Daikin luft/vatten pumpen, dessutom är det rekommenderat med 20A. Idag har jag 16A så det blir en extra kostnad att gå detta spåret. Att välja den större pumpen (11kW) från samma installatör kostar 8700kr mer, dvs 91400kr.


Angående om en Nibe 1245-6 är för liten eller ej vet jag inte, om jag tittar i energiberäkningen från installatören så har räknat på ett netto energibehov (exkl hushållsel) på 21250kWh/år och i uträkningen står det tillsatsenergi 108kWh/år. Tror ni att detta är långt från sanningen? Det är beräknat på en framledningstemp av 45 grader vid DUT (-17grader).

Effektbehov är 8 kW, är det detta som kommer blir svårt att nå med en för klen pump tänker du Rickard? Installatören vill ju uppenbarligen minska antalet start/stop, men han kanske har tagit det för långt?

[Roland]

Min pump motsvarar effektmässigt Nibes 6 kW pump och levererar 23-24 MWh/år för värme och varmvatten. Jag tycker uppskattningen av tillsatselen verkar klart rimlig med tanke skillnaden i klimat och värmebehov. 

Jag vet inte hur långt ner man har räknat med att det finns berg eller grundvatten men jag skulle sikta på 150 meter borrhål. Extra kostnaden för 20 meter har man igen på lång sikt.

[purjo__]

Stämmer bra, total installation med inkoppling och borrning.

Stämmer även bra som ni redan kommit fram till att det är 1 fas på Daikin luft/vatten pumpen, dessutom är det rekommenderat med 20A. Idag har jag 16A så det blir en extra kostnad att gå detta spåret. Att välja den större pumpen (11kW) från samma installatör kostar 8700kr mer, dvs 91400kr.

Förutom större huvudsäkringar så kan du även behöva fördela om övriga förbrukare i elcentralen. Inte så kul när det blir svart mitt i vintern för att man körde vattenkokaren samtidigt som VP'n gick igång...

[enmik]

Tack för alla kommentarer!

Jag är lite fundersam vad det faktiskt kan tänkas kosta per år extra att byta huvudsäkring från 16A till 20A. Det som gör det lite svårt är att Göteborgs Energi har ändrat betalsystem (läs http://www.goteborgenergi.se/Foretag/Produkter_och_tjanster/Elnat/Elnatspriser/Elnatspriser_i_Goteborg/Ny_prismodell_i_Goteborg ). Får ringa dem imorgon och höra vad de tror.

Som det ser ut nu är det följande alternativ som ser attraktiva ut:
Daikin ERLQ 008: 82700kr
Daikin ERLQ 011: 89900kr (lite billigare än i mitt förra inlägg)

Samma installatör kan även installera Mitsubishi 14kW Ecodan för 90 000kr, men denna känns lite väl överdimensionerad även om den har inverter teknik.

Den minsta pumpen (ERLQ 008) går upp till 10kW, vilket är mer än jag troligen kommer behöva, så troligen kommer jag inte att slå i taket vad gäller dess effektuttag och därmed borde inte säkringen gå Får lägga den på en fas som inte gör så mycket om den går...

I de flesta offerter jag har fått så är beräknad energiförbrukning per år för luft/vatten ungefär 2000kW mer än en bergvärme installation. Om vi räknar med ett elpris på 1.2kr så blir det en kostnad per år på 2400kr.

Om vi sedan ser prisskillnad mellan bergvärme och luft/vatten så är den nästan 35 000kr, dvs det kommer ta nästan 15 år för att bergvärmepumpen skall bli en vinst (inte räknat med ränta etc, så vinsten kalkylen är egentligen lite sämre för bergvärme). Så valet bergvärme kommer inte bli baserat på att det är billigast utan på att det troligen är smidigast och minst antal problem.

När pumpen eventuellt havererar om 10-15 år så ser säkert ekvationen annorlunda ut och jag är inte säker på att bergvärme är det givna alternativet då (säkert inget dåligt alternativ, menar mest att mycket kan hända på 10-15 år), så att skriva av hålet på 50 till 100 år är kanske inte heller helt rätt.

Hur hade ni funderat kring detta?

[enmik]

Som jag skrev i mitt första inlägg så satte vi in en LLVP för snart snart tre år sedan, en Mitubishi FD35, en kraftig modell som lätt klarar vårt värmebehov de flesta dagar. Vi hade tänkt att avveckla denna (låta den agera ac på sommaren), men nu funderar jag på om vi inte skall köra tills den inte vill vara med mer och den dagen sätta in ett nytt värmesystem...  Detta system får kompletteras med en billig begagnad el-panna eller liknande för att driva de radiatorer/gv slingor som är långt bort från LLVPen samt att vi behåller vår nuvarande VVB några år till (barnen är 2 och 4 år, så varm vatten behovet är inte så stort ännu).

Detta bygger på tanken att nya värmesystem blir billigare och bättre varje år (känns som inverter-tekniken är relativt ny och säkert kommer förbättras kommande åren)

Om jag räknar med att LLVP kan täcka 75% av uppvärmningen och har en SCOP på 2 (grovt estimerat från tidigare år) så får jag en förbrukning av 12500kWh/år (räknar en original förbrukning på 20000kWh/år). Enligt de offerter jag har fått så borde en LVVP ge en årsförbrukning runt 7500kWh, dvs en skillnad på 5000kWh. Om vi räknar med ett pris på 1.2kr/kWh så blir det en skillnad på 6000kr/år. På 5 år motsvarar detta 30 000kr som jag skulle ha sparat om jag hade kört på en LVVP. Dock är inköpspris så högt att LLVP hade varit det bättre valet här (speciellt då den redan är betalad och installerad).

Komforten kommer dock inte vara lika trevlig, så detta får jag också väga in i ekvationen.

Många tankar som snurrar nu, någon som har några kommentarer?

[Rickard]

Om det bara är pengarna som har betydelse skall du köra vidare med enbart luftvärmepump.
Kanske komplettera med en värmepumpsberedare typ http://www.nevica.se/Hybrid%20Varmvattenberedare%20-%20Indol%20190
(Finns andra leverantörer också)
Som du själv inser (om jag tolkar dig rätt) är det troligen mest komfortabelt, mest problemfritt, med bäst livslängd, och höjer husets värde mest, att sätta in bergvärme - även om det kanske inte ger full ekonomisk utdelning innan den dag du säljer huset.

[styrman]

Som du själv inser (om jag tolkar dig rätt) är det troligen mest komfortabelt, mest problemfritt, med bäst livslängd, och höjer husets värde mest, att sätta in bergvärme - även om det kanske inte ger full ekonomisk utdelning innan den dag du säljer huset.

Allt i livet ger inte full ekonomisk utdelning... Ger en bil før 200000:- ekonomisk utdelning? Efter 3 år ær den værd....
Tittar folk noga på energi klasser på diverse vitvaror... vs pris och ræknar på nær de betalar sig...?
En VP ær dock en stor investering och vi har alla olika førutsættningar och værderingar, olika krav på komfort likaså:)

[enmik]

Håller med er båda (Rickard och Styrman) att ett uppvärmningssystem inte bara är en ekonomisk fråga, det handlar väldigt mycket om smidighet, buller, komfort etc.

Men om det inte kommer med en extra kostnad att vänta tills nuvarande pump går sönder, så tror jag att vi kommer att göra det (vi har vant oss vid LLVPen nu, även om det självklart kommer blir skönt att bli av med den). Detta kommer även att ge oss bättre förståelse för husets energibehov. Då vi om ungefär 5 år kommer sätta in en bergvärmepump eller en luft/vatten-värmepump så gäller det att hitta en billig elpanna för att värma radiator/golvvärme vattnet (tänker mig en sådan här, http://www.blocket.se/goteborg/6_kW_elpanna_49582197.htm?ca=15&w=2 ). Nuvarande VVB är bytt för kanske 15 år sedan och den kan vi nog lätt låta vara kvar i fem år till.