Köpa värmepump?
Spara pengar
Luftvärmepumpar, installationer, service och reparationer!
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Stort sortiment!
Stort sortiment, snabba leveranser!
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Elprisguiden

Författare Ämne: Ett eller två borrhål?  (läst 3942 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Ulrica Persson

  • Gäst
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #15 skrivet: 21 september 2013, 11:29:49 »
Har jag uppfattat er rätt att jag 1. Ska fråga rörmokaren om 10 kW verkligen räcker till för mitt hus. 2. Om 240 meter kräver 12 kW.

Jag tänker så här: 200 meter och 10 kW funkar säkert bra ihop men räcker det för mitt hus. 240 meter låter bättre för mitt hus men då kanske 10 kw är för lite. Har för mig att rörmokaren också funderade över detta.  Jag tror jag utesluter den som lämnat offert på två hål.
Vad tror ni om mitt resonemang?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 6303
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #16 skrivet: 21 september 2013, 12:06:02 »
Det är förmodligen svårt för rörmokaren att svara på om 10 kW verkligen räcker. Finns det liknande hus i närområdet som han har erfarenhet av kan det bli ett vettigt svar men är ert hus unikt kan det vara svårt. Nu är det ingen katastrof om man hamnar en storlek fel på pumpen men det är onödigt.

Det är inte så att ett visst antal meter borrhål kräver en viss storlek på pumpen utan tvärtom. En viss storlek på pump behöver ett visst antal meter borrhål för att fungera bra. Fler meter borrhål utöver det är bara bra men har ingen avgörande betydelse.

En pump på 12 kW kräver så många meter aktivt borrhålsdjup att det är vettigt att dela upp metrarna på två borrhål. Det finns ett maximalt rekommenderat yttre tryckfall för köldbärarkretsen alltså tryckfallet i slangen utanför pumpen. Kommer man upp på 12 kW och den slanglängd som krävs för den effekten kan man klarar köldbärarpumpen inte av att ge en bra temperaturdifferens mellan in- och utgående köldbärare. Med ett borrhål på 240 meter kan man hamna på 5-6 grader och det är lite väl mycket.

Finns det inget liknande hus i närheten med värmepump?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Flinta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 602
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #17 skrivet: 21 september 2013, 12:55:16 »
Sen bör man väl akta sig för att borra för grund också, med tanke på att hålet stabiliserar sig efter cirka 5 år (sjunker i temp tills det stabiliserat sig).
Så nog bör man räkna på lite extra så man även efter 5 år har ett borrhål som räcker till.

Här finns förresten en liten fingervisning på vad som behövs. Reserverar mig för riktigheten i tabellen dock, ej jag som har sammanställt:
http://www.solarhouseconsulting.fi/sv/lowenergy/geothermal/dimensions
Btw, "Hus byggda före 1995", antar jag skall vara "före 1955", de har nog bara skrivit fel.
« Senast ändrad: 21 september 2013, 12:58:57 av Flinta »

Utloggad Flinta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 602
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #18 skrivet: 21 september 2013, 13:12:31 »
En viss storlek på pump behöver ett visst antal meter borrhål för att fungera bra. Fler meter borrhål utöver det är bara bra men har ingen avgörande betydelse.

Kan 220m borrhål för en NIBE F1245 10kW bli för mycket tror du? Med tanke på temperaturdifferens mellan in- och utgående köldbärare som du skriver om? Eller är det bara på riktigt djupa hål på mer än 240m?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 6303
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #19 skrivet: 22 september 2013, 08:52:30 »
Det går bra med 220 meter men det är inte där som jag ser problemet. Problemet är hur många kWh/år värme huset behöver. Hamnar man snett där kan det bli onödigt höga driftkostnader genom att pumpen blev för klen och behöver onödigt mycket tillsatsel. Väljer man för stor pump kan det bli problem med att vattenvolymen i systemet är för liten i förhållande till effekten så att det blir onödigt många start och stopp som sliter på pumpen. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #20 skrivet: 22 september 2013, 14:35:15 »
En varvralsstyrd pump löser ju en del av dimensioneringsproblematiken.

Vad är problemet med för hög delta-t på köldbäraren?
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2523
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #21 skrivet: 22 september 2013, 15:08:46 »
 tummenupp
Äntligen nån som fattar att det finns modern reglerteknik utöver gammal trygg slitsam  on/off.
2 vuxna, bor på västkusten i villa 160 kvm 2 vån. Golvärme i 14kvm badrum resten radiatorer.
2008 39.0 MWh inklusive hushållsel . Nibe 1225-8 140m borrhål installerat julen 2008.
2009 17,7 MWh
2010 19,1 MWh
2011 12,9 MWh. Tilläggsisolerat  Vind och väggar 2008-2010
2012 11,1 MWh. 32st fönsterrutor, 20m2, på BV ombyggda till 3-glas med energiglas klart sept 2012.
2013 10,8 MWh. 18st fönsterrutor, 10m2,  på ÖV ombyggda till 3-glas med energiglas klart feb 2013

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9243
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar som IT-konsult
    • Min värmepumps-blog
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #22 skrivet: 23 september 2013, 09:56:27 »
En varvralsstyrd pump löser ju en del av dimensioneringsproblematiken.

Det löser ju inte grundfrågan - 1 eller 2 borrhål. Oavsett om man sätter in en on/off eller varvtalsstyrd VP så måste ju hålet/hålen klara det energiuttag som behövs för att värma huset.
Bosch EHP 10 AW (Luft/Vatten, 10kW) + CC160 (Elpanna, 9kW) installerade i Juli 2010.
Timmerhus ca 1900. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsvent.
Tidigare förbrukning ca 15kbm flis + ca 18-20MWh el per år.
Nuvarande förbrukning ca 18-20MWh per år, varav värme+VV ca 12-14MWh.
Västernorrland.
Läs mer på min blog: http://www.n-mental.com/blog/

Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 301
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #23 skrivet: 23 september 2013, 10:24:12 »
Nej löser inte grundfrågan men däremot Rolands problem med att en för stor pump får för många start och stopp.

Ett eller tvåhålsfrågan antar jag det finns nån tumregel för när man ska välja det ena eller andra?
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Smurfen.

  • Försöker hjälpa till trots att jag inte riktigt är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 11179
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #24 skrivet: 23 september 2013, 18:19:12 »
Det löser ju faktiskt delvis problemet med högt delta vid 1 borra. Normalt är inverters dimensionerade att väldigt sällan gå på max och kan man acceptera ett stort delta de få gångerna det sker så funkar 1 djup borra bra och resten av året när vp går med halva effekten kommer deltat vara ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 6303
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #25 skrivet: 23 september 2013, 18:53:06 »
Vad är problemet med för hög delta-t på köldbäraren?

Problemet är ekonomiskt. Med för högt deltaT blir KBut låg och lägsta temperaturen i förångaren måste ligga ett antal grader under KBut. Det ger lågt förångningdstryck och högre elförbrukning till kompressorn. Man ska inte överdriva effekten av det, det har liten betydelse jämfört med att se till att radiatorerna är rätt intrimmade. Något som installatören knappast lär åta sig.

Egentligen känns det som om frågan om ett eller två hål och all diskussion den har lett till är sekundär. Den primära frågan är hur många kWh/år värme huset behöver.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Ulrica Persson

  • Gäst
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #26 skrivet: 25 september 2013, 22:10:09 »
Tusen tack för era svar och ert engagemang!   :)

Utloggad Flinta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 602
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #27 skrivet: 26 september 2013, 01:05:26 »
Tusen tack för era svar och ert engagemang!   :)

Hör gärna av dig sen och berätta hur det blev :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 21424
  • Ägare av forumet
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #28 skrivet: 26 september 2013, 06:51:43 »
"250 kvm med källare och övervåning"

Innebär det ca:
Källare 90 m2
Markplan 90 m2
Övervåning 70 m2

I så fall räknar jag, sett till den dåliga isoleringen, att ert hus behöver ca 75 W/m2 i markplan (Vid DUT = Årets kallaste dag)
Ca 37.5 W/m2 i källare och på övervåning.
Det ger ett toppeffektbehov på ca 6750+3375+2625 W = 12.75 kW

En värmepump som ger ca 10 kW uteffekt vid DUT är i så fall lagom.

Jag har räknat på en Nibe 1245-12 kW (Har bara Nibes kalkylprogram) som ger ca 11 kW vid DUT.
Mängden eltillskott blir i detta fall bara ca 60 kWh/år, så en något mindre värmepump skulle också fungera bra, säg att en värmepump med 9-10 kW uteffekt ger ca 200 - 350 kWh eltillskott/år, större är inte skillnaden.

Förutsättningarna för min beräkning är DUT, ca -28°C
Inkommande KB medel = 0°C
Bargart: Granit
vbf/vbr vid DUT = 55/45°C

Och du kan se resultatet i bifogat underlag.

Min slutsats är att du kan borra 200 meter (aktivt hål) och klara dig bra, skulle det bli mer eltillskott än kalkylerat kan ni alltid isolera i efterhand, men om ni klarar er med en värmepump på 9-12 kW och ett borrhål kan ni inte lägga så hemskt mycket pengar på isolering utan att det bli olönsamt.
Att se till att det inte blåser in genom tvåglasfönsterna är självklart, men i överigt är det osäkert om isolering lönar sig efter att du satt in värmepumpen.

När det gäller värmepumpar som jag skulle titta extra på så är det Thermia Optimum 10 kW, Nibe 1245, 10 och 12 kW, IVT EQ10, Viessmann Vitocal 343-G 10 kW och kanske Daikins nya bergvärmepump med Inverter på upp till 13 kW.
Med 10 meter till berg skulle jag rekommendera ca 210 meters borrdjup och bara ett hål.
Detta förutsatt att ni inte har lång väg från värmepump till platsen för borrhålet, i så fall skulle jag bara borra 200 meter.
Max längd på kollektorn tycker jag skall vara 450 m tur och retur. (tillverkarna rekommenderar inte mer än 400 meter, men liiite kan man slira, jag kör själv med 500 meter till min 7 kW värmepump, jordvärme)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Flinta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 602
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ett eller två borrhål?
« Svar #29 skrivet: 26 september 2013, 12:12:17 »
När det gäller värmepumpar som jag skulle titta extra på så är det Thermia Optimum 10 kW, Nibe 1245, 10 och 12 kW, IVT EQ10, Viessmann Vitocal 343-G 10 kW och kanske Daikins nya bergvärmepump med Inverter på upp till 13 kW.

Bara av nyfikenhet nu, just eftersom jag själv tittar mer och mer på en Nibe F1255 4-16kW (du vet den nya invertern), finns det någon anledning till att du inte rekommenderar den till Ulrica eller är det för att den är så ny och ingen vet någonting om den?
Vill gärna se alla infallsvinklar vad gäller 1255:an då jag som sagt funderar på den och det är en stor investering. Man vill ju pricka rätt från början :) Inte lätt att ångra sig sedan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Skåne, Halland, Västra Götaland & Stockholms län!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Tysk kvalitet i alla delar!
Mitsubishi värmepumpar, Q Effect
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal