Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: För kallt  (läst 5066 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
För kallt
« skrivet: 28 november 2005, 12:55:55 »

Nu när tempen går ner mot och under nollan så har vi svinkallt inne , bara 21º  ;)     -Jag vill ha 22º.
Thermia med innegivare, rumsfaktor 3.  kurva 41.   - Jag önskar att rumbör gick att justera  Sc:,h

Men, mina termometrar visar -6º ute, utegivaren visar -2º.
Min utegivare sittter på källarväggen som är oisolerad, så jag gissar att den värms inifrån.

Vad göra?
Räcker det att sätta en bricka för att få luftspalt mellan vägg och givare för att den skall bli lite mer korrekt?
/Erland

170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: För kallt
« Svar #1 skrivet: 28 november 2005, 13:34:42 »

Nu när tempen går ner mot och under nollan så har vi svinkallt inne , bara 21º  ;)     -Jag vill ha 22º.
Thermia med innegivare, rumsfaktor 3.  kurva 41.   - Jag önskar att rumbör gick att justera  Sc:,h

Men, mina termometrar visar -6º ute, utegivaren visar -2º.
Min utegivare sittter på källarväggen som är oisolerad, så jag gissar att den värms inifrån.

Vad göra?
Räcker det att sätta en bricka för att få luftspalt mellan vägg och givare för att den skall bli lite mer korrekt?
/Erland



Varför snåla. sätt dit ett par distanser på minst 10 mm, så att du får ordentlig luftväxling mellan givaren och grunden.

Sedan tror jag visst att du kan justera tempgivarna individuellt om felvisningen kvarstår.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: För kallt
« Svar #2 skrivet: 28 november 2005, 14:15:39 »

Nu när tempen går ner mot och under nollan så har vi svinkallt inne , bara 21º  ;)     -Jag vill ha 22º.
Thermia med innegivare, rumsfaktor 3.  kurva 41.   - Jag önskar att rumbör gick att justera  Sc:,h

Men, mina termometrar visar -6º ute, utegivaren visar -2º.
Min utegivare sittter på källarväggen som är oisolerad, så jag gissar att den värms inifrån.

Vad göra?
Räcker det att sätta en bricka för att få luftspalt mellan vägg och givare för att den skall bli lite mer korrekt?
/Erland

Varför snåla. sätt dit ett par distanser på minst 10 mm, så att du får ordentlig luftväxling mellan givaren och grunden.

Sedan tror jag visst att du kan justera tempgivarna individuellt om felvisningen kvarstår.
Ju längre ifrån dess bättre alltså, men det lär inte se klokt ut.

Däremot vill jag inte justera innan jag vet att jag addresserat orsaken till felet.
/Erland
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: För kallt
« Svar #3 skrivet: 07 december 2005, 20:41:05 »
Du kan ju kalibrera utegivaren också.
Det gör du i servicemenyn.
Har mán en ständig felvisning funkar det perfekt.
är det så går det helt enkelt att "bara" höja" värmekurvan också.

men är det stor felvisning och den inte är konstant.. då kanske man ska klossa
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: För kallt
« Svar #4 skrivet: 08 december 2005, 13:27:27 »

Just har jag tre brickor emellan,
och det har hjälpt. nu är de inom +/- 1.5 grad.

Det är lite lurigt att jämföra eftersom termometrarna har olika tröghet.

Justeringar får vara tills det blivit kallare, så får jag se vartåt det lutar.

Innegivaren hjälper men ändå inte.
Dvs, jag skulle vilja ställa värmekurvan rätt först, 
och sedan låta givaren justera utifrån det.

Det vore guld värt om man någonstans kunde se vilket 'bidrag' innegivaren ger,
alltså vilken justering den påför.

Då skulle det vara betydligt enklare att sätta rätt kurva.

M V H
Erland
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: För kallt
« Svar #5 skrivet: 08 december 2005, 17:24:37 »
Citera
Det vore guld värt om man någonstans kunde se vilket 'bidrag' innegivaren ger,
alltså vilken justering den påför.
Du ser det genom att kolla på är och börvärdet för rumstempen på displayen!
Men vill du se hur många grader det ger på framledningen... Det kan du också...
Har du rum bör på 3 graeder då ökas (paralellförflyttas) väremkurvan 3 grader för varje grads skillnad på är och börvärdet..

Är det ständigt övertemp 0 för hög kurva osv...

Rätt kurva hittar man snabbt vid riktig kyla... är det varmt är det svårt/omöjligt att hitta rätt.
Du kan "tagga" ned rumsgivaren sen när du letar rätt kurva... (rumfaktor)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: För kallt
« Svar #6 skrivet: 08 december 2005, 17:44:44 »
Citera
Det vore guld värt om man någonstans kunde se vilket 'bidrag' innegivaren ger,
alltså vilken justering den påför.
Du ser det genom att kolla på är och börvärdet för rumstempen på displayen!
Är = 21.8º ,  Bör = 22º
Citera
Men vill du se hur många grader det ger på framledningen... Det kan du också...
Har du rum bör på 3 graeder då ökas (paralellförflyttas) väremkurvan 3 grader för varje grads skillnad på är och börvärdet..
Är det ständigt övertemp 0 för hög kurva osv...
Jag skall läsa detta tills jag förstår det ... ;)
Citera
Rätt kurva hittar man snabbt vid riktig kyla... är det varmt är det svårt/omöjligt att hitta rätt.

Du kan "tagga" ned rumsgivaren sen när du letar rätt kurva... (rumfaktor)
Grejen är ju att jag vill ha 22º inne,
taggar jag ner får jag väl 20º eftersom jag inte kan justera rumbör?
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: För kallt
« Svar #7 skrivet: 08 december 2005, 20:15:01 »
Citera
Är = 21.8º ,  Bör = 22º
  Det tyder på att du har rätt kurva, åtminstone vid aktuell utetemp.
Som en schablon brukar man räkna med att 3 grader på framledningen (värmekurvan höjs 3 grader) ökar rumstempen 1 grad.

OM det blir ÄR=21 vid kyla.... då kan du höja värmekurvan 3 grader. Då får du varmare inne.
lite lurigt eftersom har du en grad för "kallt" inne ska rumsgivaren redan gasat på ungefär 3 grader! Men skillnaden på värmekurvan är 3 grader vid +-0 ute, sen ökar den... kolla diagrammen! ju kallare desto större skillnad på olika värmekurvor.

Blir det då för varmt vid temp runt +-0 ute, då kan du sänka värmekurvan (knäcka) vid temperaturen +5, +-0 och -5 ute.
Vid varmare än +5 ska det funka oavsett kurva, eftersom den där dyker snabbt ned mot 20 grader på framledningen!

Det jag menade med att du kan se hur rumsgivaren höjer/sänker kurvan... har du den på tre, då ska den höja 3 grader på framledningen för varje grads avvikelse i rumstempen mellan är och börvärdet.

Du kan göra så här... kolla rum bör och rum är.. osså börvärdet för framledningen.
Sen kan du höja önskad rumstemp på rumsgivaren 1 grad (det är ju rum bör), sen knallar du till pumpen och kan direkt kolla hur mycket rumsgivaren har ökat på värmekurvan (börvärde för framledningen).
Sen kan du ju höja även 2 och 3 grader på önskad rumstemp så ser du att börvärdet på framledningen höjs kraftigt.

Visar din utegivare ständigt lika fel? Då kan du enkelt kalibrera utegivaren i installatörs (service)menyn på pumpen!!  Alla givare kan kalibreras så!!

Med tagga ned menade jag att du kan koppla bort rumsgivaren helt (rumfaktor = 0)när du letar rätt kurva, annars stör den ju om rum är avviker från önskad temp..

Hoppas att det gick förstå (lite)  :-[

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: För kallt
« Svar #8 skrivet: 08 december 2005, 21:18:41 »
Tackar!
Jodå, det är förståeligt.

Om jag kommer ihåg den här tråden rätt, så kan man inte ställa rumbör vid vp när innegivare är monterad.
så nollar jag rumsfaktor så går pumpen mot 20º oavsett rumbör.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3001.msg30040.html#msg30

Till syvende och sist så känns det ändå som om jag behöver rejält med minusgrader för att kunna se om lutning är rätt. Nollgradigt räcker inte. 
/Erland
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: För kallt
« Svar #9 skrivet: 13 december 2005, 00:47:53 »
Citera
Om jag kommer ihåg den här tråden rätt, så kan man inte ställa rumbör vid vp när innegivare är monterad.
så nollar jag rumsfaktor så går pumpen mot 20º oavsett rumbör.

Rumbör ställs in rumsgivaren när sån är monterad!!! Då blir det den temp du önskar dig.

Men utan rumsgivare då har den en helt annan funktion!!!!

Då paralellförflyttar den värmekurvan, antingen höjer eller sänker den visst mycket.

Tex rumbör 22 ger 6 graders höjd värmekurva mot vald värmekurva....

Då blir kurvan helt tokig och oekonomisk...

Som jag sa ställ in kurvan vid svinkyla, justera sen vid temp kring +-0, sen kopplar du in rumsgivaren.

När rumsgivaren är i drift kan du kolla om du har rätt kurva. Om den ständigt ligger och kompenserar, tex att det hela tiden är varmare än du önskat (rum ÄR är högre än rum BÖR). Då har du för hög värmekurva.

Tillfälligt kan det diffa mycket!! Tex nu här hos oss med full storm i snart 2 dygn, då jobbar rumstermaosten den försöker höja tempen. Det räcker inte när det är riktig extremt.
Men då höjer man tex en grad själv också men bara tillfälligt!!  Lite snål är man nog allt  ;)

Citera
Om jag kommer ihåg den här tråden rätt, så kan man inte ställa rumbör vid vp när innegivare är monterad.
så nollar jag rumsfaktor så går pumpen mot 20º oavsett rumbör.

Oj nåt jag inte testat  :-[ vet inte svaret  Sc:,h

MEN om du kollar börvärdet för framledningstempen, så kan du själv kolla hur den ändras med olika inställningar. rätt intressant... då kan du tex höja rumsgivaren några grader sen kolla hur börvärdet ändras...

Om man tokhöjer max kan man även tvångsstarta pumpen, om värdet för "hysteres" nås...

Helt rätt nollgradigt räcker inte...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: För kallt
« Svar #10 skrivet: 13 december 2005, 11:52:18 »
Du kanske fick ordning på utegivaren med distanserna...? I installationsmanualen till Thermia står att den bör sitta på en höjd av 2/3 av husets fasad för att ge rätt temp. Så källarväggen kanske inte är optimalt, om du inte har väldigt låg takhöjd inne  ;D
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: För kallt
« Svar #11 skrivet: 13 december 2005, 14:27:10 »
Du kanske fick ordning på utegivaren med distanserna...? I installationsmanualen till Thermia står att den bör sitta på en höjd av 2/3 av husets fasad för att ge rätt temp. Så källarväggen kanske inte är optimalt, om du inte har väldigt låg takhöjd inne  ;D

Distanserna hjälpte, helt klart. Men det är lurigt med olika tröghet i termometrar etc.

Nej, vårt hus är byggt på det vanliga sättet, med bottenvåningen ovanför källaren,
inte i källaren!   ::)

Tack Bertil,

Jag skall försöka mig på att skruva lös innegivaren, för den går väl inte att 'disablea' via menyer om jag kommer ihåg rätt. Men vid svinkyla.
- Dj-a globala uppvärmning, det blir ju aldrig kallt!  >:D
... dessutom så spricker ju besparingskalkylen...

Jag är såå avundsjuk på er som har kallgrader (och vit snö) nu,
och slipper den 8 månader långa regnperioden i Göteborg.


/Erland
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad jwallen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 72
  • Jag älskar "vindkraft"
SV: För kallt
« Svar #12 skrivet: 13 december 2005, 17:25:48 »

Jag skall försöka mig på att skruva lös innegivaren, för den går väl inte att 'disablea' via menyer om jag kommer ihåg rätt. Men vid svinkyla.

Om det är som på min Thermia Diplomat 8 TWS så går du in på menyn för Värmekurva och bläddrar neråt så kommer du fram till Rumsfaktor - ställ den på noll så har du "disableat" rumsgivaren från att påverka börvärdet.

/Jonas
Thermia D8 TWS driftsatt 2005-06-08. Gamla vvb 300l som acktank. Aktivt hål ~ 165 m .
2-plans trähus byggt 1947, ca: 175m², tilläggsisolerat, 2-glas fönster. Golvvärme i bottenplan + 1 fläktkonvektor, orginalraditorer på övervåning.
Total årsförbrukning med elpanna ~28Mwh. Ny förbr. ~13Mwh??? Vi får se om ett år!!!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal