Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Poolbygge: Dimension på slang till vvxl i pumphus alt "gammal poolbotten"  (läst 4380 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad saver65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 35
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej!

Jag har en bergvärmepump Nibe Fighter 1115 till vilken jag tänkt koppla en vvxl för uppvärmning av pool (4x8x1,5m).

Rörisen som varit här och tittat sa att den PEX slang (22x3 mm) som jag förberett och dragit fram var väl klen.
Dessutom sa han att jag skulle ta så stor vvxl som möjligt vilken lät rimligt då han förklarade varför. Min 150 kW pratade han om och den jag fått med i poolpaketet är bara på 70 kW. (Har som tur är fått löfte från poolleverantören om byte till annan.)

Frågan är vilken slangdimension jag behöver och vilken storlek på vvxl jag behöver?

På Pahlens hemsida ser jag att den största Rörvärmeväxlarenman har verkar vara 120 kW ...
http://www.pahlen.se/produkter/uppvarmning-varmevaxlare/varmevaxlare-maxi-flo.html
... medan plattvärmeväxlaren finns i exempelvis 200 kW (...och upp till 1000 kW)
http://www.pahlen.se/produkter/uppvarmning-varmevaxlare/plattvarmevaxlare.html

Till saken hör att det blir mycket krångligt för mig att dra om bef. PEX slang då den delvis är dragen i vägg runt ett hörn.

Ytterligare frågor från en som är helt novis...:

Skulle man kunna klara sig med bef slangdimension genom att gå upp i storlek på vvxl?
Vad är det för skillnad på en plattvarmeväxlare och rörvärmeväxlare rent praktiskt förutom storlek?
Är det exempelvis större tryckfall på en plattvärmeväxlare så jag måste se över val av pump till poolcirkulationen?

Avståndet från VP till vvxl är alt 1 = 20 m eller alt 2 = 15 m.

Fördelen med alternativ 1 är att jag kan placera vvxl i pumphuset med övrig poolutrustning.
Nackdelarna med alternativ 1 är avståndet (20 m) samt att jag måste ordna en säker dräneringsmöjlighet för PEX slangen (ca 3 m hamnar utomhus under mark)

Fördelarna med alternativ 2 är att jag kan placera vvxl i inomhus samt kortare avstånd (15m).
Nackdelarna med alternativ 2 är att själva poolcirkulationen måste dras in i huset* samt att poolcirkulationen blir längre.

*Är dock ett "bra" utrymme under spa-del där det varit inomhuspool en gång i tiden ("gammal poolbotten")

Helst vill jag kunna nyttja den slang jag har dragit fram redan.

Tacksam för snabba svar då grävare kommer i veckan (lösningen kan påverka grävjobb motfyllning).






« Senast ändrad: 09 juni 2013, 10:41:17 av Rickard »
Tvåplans suterränghus i Stockholm (dubbla huskroppar med parallelltak ...dåligt isolerat)
Byggår -74, Konverterat till bergvärme, Borra 2x180m. Tilläggsisolering 2003. Dränering / fuktisolering 2013.
300 m2 uppvärmd yta och 5 personer i hushållet.
Förbrukning (enl förra ägaren) 22000 kWh/år med 2 personer i hushållet (sommarhalvåret på landet och alltid kallt innomhus enligt uppgift...)

Idag: vp Nibe 1115 - 10 kW / ackumulator VPA 300/200 fast kondensering (enbart golvvärme) - SPA bad som värms med el vvxl

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15207
Den som skriver ett inlägg har möjlighet att ändra i det en viss tid kan vara bra för att rätta ev stavfel eller annat som kan blivit tokigt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad saver65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 35
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack för hjälpen Smurfen (såg att jag även kunde radera kommentaren på tabben ... done.)
Inga tips / idéer om placering av vvxl / slangdimensioner?

Jag kom på att man bör väl kunna sätta in en extra cirkulationspump för varma slingan till vvxl ute i maskinrummet ...eller?

Kollade sträckan en gång till och det blir nog närmare 25 m slang ...en väg, om jag placerar vvxl ute i pumprummet.
Tvåplans suterränghus i Stockholm (dubbla huskroppar med parallelltak ...dåligt isolerat)
Byggår -74, Konverterat till bergvärme, Borra 2x180m. Tilläggsisolering 2003. Dränering / fuktisolering 2013.
300 m2 uppvärmd yta och 5 personer i hushållet.
Förbrukning (enl förra ägaren) 22000 kWh/år med 2 personer i hushållet (sommarhalvåret på landet och alltid kallt innomhus enligt uppgift...)

Idag: vp Nibe 1115 - 10 kW / ackumulator VPA 300/200 fast kondensering (enbart golvvärme) - SPA bad som värms med el vvxl

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2551
    • Marieberg Bo & Bygg
Gullberg säljer en 88 kw poolvärmeväxlare med anslutning G40..............

Din röris vet nog vad som behövs..

Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2436
  • Jag gillar inte OST.
Jag skulle absolut utan tvekan dra om pexslangen!!!
Att börja med habbalationer tror jag du kommer ångra i all framtid..


Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   11 778 Kwh, enl elbolaget hittills! Målet är att hålla mig under 15 000kwh.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus med nyinstallerad bergvärme, 2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
Det är en klar fördel att ha värmeväxlaren i närheten av vp-n. Då blir det inga onödigt långa dragningar från vp-n vilket medför mindre risk för värmeförluster. Annars är du tvungen att dra fram en isolerad framledning med retur från den varma sidan på vp-n till pumphuset. Jag har själv en Nibe Faighter 1135, där värmeväxlaren sitter endast 1,5 m ifrån vp-n. Ytterligare en fördelen med placeringen är att växlaren sitter garanterat frostfritt. Det är ju inte någon billighetsföreställning om den skulle frysa sönder. Beträffande dina klena rör, så ger värmeväxlarnas anslutnings dimensioner en hint om vad som behövs i rörväg. Oftast så drar man inte hela poolflödet över växlaren utan kopplar den på en by paste ledning. Jag har ganska ingående beskrivit min installation med rördragningar både här i forumet och på poolforum.
« Senast ändrad: 10 juni 2013, 10:06:47 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad saver65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 35
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack Jarlen, låter intressant. Har du några länkar till dessa inlägg?
Tvåplans suterränghus i Stockholm (dubbla huskroppar med parallelltak ...dåligt isolerat)
Byggår -74, Konverterat till bergvärme, Borra 2x180m. Tilläggsisolering 2003. Dränering / fuktisolering 2013.
300 m2 uppvärmd yta och 5 personer i hushållet.
Förbrukning (enl förra ägaren) 22000 kWh/år med 2 personer i hushållet (sommarhalvåret på landet och alltid kallt innomhus enligt uppgift...)

Idag: vp Nibe 1115 - 10 kW / ackumulator VPA 300/200 fast kondensering (enbart golvvärme) - SPA bad som värms med el vvxl

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
Hej Saver!!
Här kommer en kort beskrivning;

Mitt system är kopplat på följande vis. Jag har en huvudslinga (51mm pem-slang) med två stycken returer till poolen från poolens cirkulationspump. Efter cirkulationspumpen och sandfiltret på huvudslingan, så finns det en avstängningskran, med vilken man kan stänga eller strypa flödet, på huvudslingan. Före denna kran sitter ett klenare (by pass) avstick (32mm pem-slang), som också är försett med en avstängningskran, och som leder ner i pannrummet till poolvärmeväxlaren. Returen från växlaren leder ut igen mot poolen där den är påkopplad igen på huvudslingan strax före inloppsreturerna.

Du kan även söka på JARLEN i medlemsförteckningen. Dubbelklicka sedan på Jarlen Därefter klickar du på gjorda inlägg. Det gäller både för det här forumet och för poolforum. Det är ungefär de fem sista inläggen som gäller poolvärmeväxlare.

Hälsningar Jarlen
« Senast ändrad: 10 juni 2013, 14:31:40 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad saver65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 35
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack Jarlen, jag kollar vidare och återkommer...
Tvåplans suterränghus i Stockholm (dubbla huskroppar med parallelltak ...dåligt isolerat)
Byggår -74, Konverterat till bergvärme, Borra 2x180m. Tilläggsisolering 2003. Dränering / fuktisolering 2013.
300 m2 uppvärmd yta och 5 personer i hushållet.
Förbrukning (enl förra ägaren) 22000 kWh/år med 2 personer i hushållet (sommarhalvåret på landet och alltid kallt innomhus enligt uppgift...)

Idag: vp Nibe 1115 - 10 kW / ackumulator VPA 300/200 fast kondensering (enbart golvvärme) - SPA bad som värms med el vvxl

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Go ahead punk.... make my day.
Kanske kan du använda de båda slangarna du redan dragit för flödet i en riktning, och komplettera med endast en något grövre slang för den motsatta riktningen?

Utloggad saver65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 35
  • Värmepump eller värmepumpar?
Mycket intressant lösning att använda båda slangarna i en riktning och komplettera med en grövre för returen. Det skulle ha kunnat bli en kanonlösning. Det blir dock krångligt att dra ytterligare en (grövre) slang invändigt utan alltför stora ingrepp. Att dra den utvändigt till pumphuset går också bort då jag ej kan säkerställa full dränering av PEX-slangen vintertid om jag drar den utvändigt.

Nu funderar jag istället på att dra in poolcirkulationen till pannrummet och placera vvxl där. Kanske bara en delström via Bypass som beskrivits tidigare men då undrar man om det inte tar ännu längre tid att värma poolen jfm om man drar hela poolcirk genom vvxl? Poolcirkulationen kommer förresten att bli ca 30 m längre om jag ska placera vvxl vid vp. Någon som har åsikter om detta ...?

Storleken på vvxl för pooluppvärmning är det ingen som kommenterat ännu men jag hoppas att det är någon som kan något om detta. I poolpaketet ingår en rörvärmeväxlare 70kW men rörisen som jag varit i kontakt med  tyckte att den var för liten och att man skulle ha så stor vvxl som möjligt.

Den andra frågan som ingen kommenterat ännu är om valet av storlek på vvxl påverkar behovet av dimension på slang/rör till/från vvxl. (Jag har golvvärme i hela huset och kommer troligen att gå över till flytande kondensering om nu detta har någon betydelse...?)

Tvåplans suterränghus i Stockholm (dubbla huskroppar med parallelltak ...dåligt isolerat)
Byggår -74, Konverterat till bergvärme, Borra 2x180m. Tilläggsisolering 2003. Dränering / fuktisolering 2013.
300 m2 uppvärmd yta och 5 personer i hushållet.
Förbrukning (enl förra ägaren) 22000 kWh/år med 2 personer i hushållet (sommarhalvåret på landet och alltid kallt innomhus enligt uppgift...)

Idag: vp Nibe 1115 - 10 kW / ackumulator VPA 300/200 fast kondensering (enbart golvvärme) - SPA bad som värms med el vvxl

Utloggad saver65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 35
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej Jarlen!
Glömde fråga varför man inte ska dra in hela poolcirkulationen till pannrummet / vvxl?
Tvåplans suterränghus i Stockholm (dubbla huskroppar med parallelltak ...dåligt isolerat)
Byggår -74, Konverterat till bergvärme, Borra 2x180m. Tilläggsisolering 2003. Dränering / fuktisolering 2013.
300 m2 uppvärmd yta och 5 personer i hushållet.
Förbrukning (enl förra ägaren) 22000 kWh/år med 2 personer i hushållet (sommarhalvåret på landet och alltid kallt innomhus enligt uppgift...)

Idag: vp Nibe 1115 - 10 kW / ackumulator VPA 300/200 fast kondensering (enbart golvvärme) - SPA bad som värms med el vvxl

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
Det kan du naturligtvis göra. Det är det absolut bästa alternativet. Då slipper du att plocka in grejorna på hösten. Du slipper också att bygga ett pumphus, och dra fram el. Men det förutsätter att pannrummet är så beläget, eller är ljud isoleratatt så att ni inte störs av surret från poolmotorn. Dessutom måste det finnas en golvbrunn där, så att man kan backspola filtret. Då får du dra 52 mm rör in till pannrummet. Inne i pannrummet kan du göra en kort by pass som du lägger värmeväxlaren på. Man rekommenderar inte att lägga hela flödet över värmeväxlaren, om det inte är en riktig bautaväxlare som har 50 kopplingar vilket inte är så vanligt. Jag tror att det räcker med den 70 kW värmeväxlare som du fått medlevererad.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad saver65

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 35
  • Värmepump eller värmepumpar?
Tack för snabbt svar Jarlen :)
Jag har redan byggt ett separat maskinrum för poolpump och filter mm (mtp på ev ljud från pump) men vacklar om placering av vvxl.
Efter all den hjälp jag fått här på forumet (vilket jag är tacksam för) lutar det åt att jag placerar vvxl i pannrummet vid vp.
Nu är det mer dimension på slang samt storlek på vvxl som jag skulle vilja vara helt säker på innan jag fortsätter. Kanske finns det någon här på forumet som kan räkna på detta? (Fru och barn vill gärna att det ska vara minst 28 gr C i poolen... ;)

Jag kan självklart försöka lämna de kompletterande uppgifter som behövs för att räkna på fallet (dimesnionering av vvxl, slangdimensioner etc vid bypass fallet samt hela poolflödet)
Tvåplans suterränghus i Stockholm (dubbla huskroppar med parallelltak ...dåligt isolerat)
Byggår -74, Konverterat till bergvärme, Borra 2x180m. Tilläggsisolering 2003. Dränering / fuktisolering 2013.
300 m2 uppvärmd yta och 5 personer i hushållet.
Förbrukning (enl förra ägaren) 22000 kWh/år med 2 personer i hushållet (sommarhalvåret på landet och alltid kallt innomhus enligt uppgift...)

Idag: vp Nibe 1115 - 10 kW / ackumulator VPA 300/200 fast kondensering (enbart golvvärme) - SPA bad som värms med el vvxl

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
Normalt så har man oftast 52 mm PEM_rör i backen för poolcirkulationen. Jag har 32mm pem-rör på min by-pass slinga till värmeväxlaren. Skulle du använda dig av dina två befintliga 22mm rör och paralellkoppla dem till inlopp i värmeväxlaren. Då behöver du dra ytterligare ett 32mm rör ut till huvudslingan före returinloppen.
 
Om man räknar på en sådan installation så ser ekvationen ut så här; Sc:,h
Tjockleken på godset i de två PEX-rören är 3mm. Då ser ekvationen ut så här för de paralellkopplade rören. 22-6/2*2 i kvadrat *pi(3,14)*2=402,92mm2. Och för 32mm röret ser ekvationen ut så här. 32-6/2*2 i kvadrat*pi (3,14)=530,66mm2. Det skiljer ca 1,3cm2 på arean, men det borde kunna gå bra. PEM-rörets inre diameter är 26.2 mm och de två rören tillsammans motsvarar ett rör med 22,62mm i inre diameter. Anledningen till att man inte kan ha en för liten area på flödet över värmeväxlaren är att om det uppvärmda vattnet inte kan transporteras ut ur värmeväxlaren  i  den omfattning som erfordras så kan vattnet i den bli så varmt att vp-n larmar för överhettning och stänger av sig själv. Dessutom så är det väldigt stora mängder vatten som ska passera värmeväxlaren och värmas, så det vill till att man har ett stort flöde.

PS. Längden på slingorna är inget problem. Jag har säkert 20-25m ner till mitt pannrum.
« Senast ändrad: 11 juni 2013, 13:57:07 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal