Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Ackumulatortank eller ej?  (läst 4025 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Bagge

  • Gäst
Ackumulatortank eller ej?
« skrivet: 02 juni 2013, 17:29:50 »
Har tagit in offerter på bergvärme. Thermia diplomat 10 och en IVT Greenline HA C11. IVT vill sätta in en ackumulatortank på 100 liter istället för en shunt, allt för att inte trigga elpatronen för vi har mycket golvvärme. Thermia sätter in en shunt om vi vill.

Värmepumpen ska värma 75 kvm betongplatta, golvvärme, 100 kvm träbalk, golvvärme, 75 kvm, radiatorer. Så framledningstemp vid DUT är väl 35 °C, 45 °C och 55 °C.
Behöver jag en ackumulatortank för att få det så ekomoniskt och stabilt som möjligt med en Thermia diplomat 10?   

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #1 skrivet: 02 juni 2013, 18:57:56 »
Hej,

Känns som någon har blandat begreppen, shunt / acktank?

Vanligtvis brukar tillverkarna rekomendera en minsta volym på 20L/kw Vp radiatorsystemsvolym. Har Du plats tycker jag du ska satsa på 500 L volym/arbetstank. Sök på forumet, finns massor skrivet i ämnet.


Mvh
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Bagge

  • Gäst
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #2 skrivet: 02 juni 2013, 19:25:29 »
Hej,

Känns som någon har blandat begreppen, shunt / acktank?

Vanligtvis brukar tillverkarna rekomendera en minsta volym på 20L/kw Vp radiatorsystemsvolym. Har Du plats tycker jag du ska satsa på 500 L volym/arbetstank. Sök på forumet, finns massor skrivet i ämnet.


Mvh

Känns som någon har blandat begreppen, shunt / acktank?

Man shuntar väl framledningstemperaturen till ett golv som inte behöver så varm framledningstemperatur som resten av huset? Eller har jag blandat ihop alla begrepp/tekniska termer?   

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #3 skrivet: 02 juni 2013, 22:06:51 »
Hmm, jag tror jag förstår vilken sits du sitter i. Vet inte om jag kan förklara detta på ett sätt som är enkelt att förstå - försöker  ^-^

Det finns flera olika sätt att bygga / projektera ditt system med flera olika önskade framledningstemperaturer.
Om jag förstått din beskrivning rätt så har du totalt 175 kvm golvvärme samt 75 kvm med radiatorer, korrekt?
Vilken framledningstemp har du vid DUT idag på golvvärme resp radiatorer?
Beskriv gärna ditt system i detalj, hur är ditt system uppbyggt idag? Funkar det bra? 

Absolut kan man shunta till golvvärme men med det är inte alltid nödvändigt med en shunt.
Istället kan man använda vp till att "bestämma" framledningstemperaturen till tex golvvärmen. Dock så är det viktigt med att vattenvolymen är tillräcklig så det finns en tillräcklig volym för att kunna ta emot effekten från vp. Detsamma gäller om man har termostater på radiatorer / golvvärmen som "blockerar" en del av värmevattnet, jag tycker man ska försöka undvika termostater helt.

Sök på forumet på tex arbetstank tummenupp

Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15226
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #4 skrivet: 02 juni 2013, 22:53:43 »
Om du har både golvvärme samt radiatorer och dom kräver olika framledning behövs nån typ av shunt vp tillverkar den högsta tempen till radiatorerna och shunten spär ner tempen till lite kallare till golvärmen de flesta vp i dag kan antagligen hantera flera olika framledningar i styren men måste kompletteras med shunt om man inte väljer en helt separat shunt lösning. Om jag inte är helt fel ute så även med tank så behöver du en shunt men tanken gör så att vp får bättre drift och är  tummenupp Såg att du ev skulle ha en Diplomat vet inte om den fixar flera framlednings kurvor Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Bagge

  • Gäst
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #5 skrivet: 02 juni 2013, 23:22:59 »
Sune 73
Fan panikångest vilken vp och dess "tillbehör" man ska välja  dontknow
Har haft en nibe 310 frånluftpanna som har lagt av helt. Har använt den till grundvärme, sen har jag eldat för att få upp värmen. DUT ligger runt 45 °C vid -20 °C. Då har jag fritt flöde på radiatorerna och gv i träbalken. I betongplattan slår rumstempgivarna på och av hela tiden, vilket jag vill komma bort i från, fritt flöde där oxå. Upplever att vp jobbar bättre och jämnare. Läste denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48582.0 mycket bra info. Måste kolla vad vpna har i vattenvolym?

Smurfen
IVT kan jag styra olika framledningstemp men de vill sätta in en acktank men inte therima som inte kan det om jag kommer ihåg rätt. Det skiljer in del på offerterna i pengar och elförbrukning oxå.

IVT 8500 kwh, 141.000 kr (20  °C inne och DUT 45 °C)
Thermia 10500 kwh 128.000 kr (21 °C inne och DUT 55 °C)

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #6 skrivet: 03 juni 2013, 06:42:09 »
Såg att du ev skulle ha en Diplomat vet inte om den fixar flera framlednings kurvor Sc:,h
Kan det vara så här? (gammal diplomat)

Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25513
  • Ägare av forumet
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #7 skrivet: 03 juni 2013, 07:56:00 »
Bagge, om du har golvvärmefördelare med inbyggd shuntgrupp så behöver du inte några fler shuntar, genom att strypa flödet på returen från fördelarna/shuntgrupperna så kan du enkelt styra hur varmt vattnet till golvvärmen skall vara, i vart fall om du säkerställer stabila flöden genom att inte låta termostater reglera temperaturen.
Om du vill att termostaterna skall tillåtas reglera rumstemperaturen så är arbetstank mer eller mindre ett måste i ett system som kräver flera olika framledningstemperaturer.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

bagge

  • Gäst
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #8 skrivet: 03 juni 2013, 17:23:22 »
Alltså fininställa returen på betongplata och en liten acktank på 100 liter för jämnare gång oberoende på vilken vb jag väljer?

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #9 skrivet: 04 juni 2013, 08:44:22 »
Syftet med 100-literstanken är lite oklart, tycker jag. Och det är klart att de sätter in en shunt om du vill, dom gör det inte gratis, shunt med motor och styrning samt installation kostar som en ny kyl och frys, det är en av de mest olönsamma investeringarna man kan göra i värmepumpssammanhang.

Det är bra att veta volymen på sitt system, +/- några liter. Fråga IVT vad dom uppskattar din vattenvolym till, räkna sedan ut den själv. Det tar någon timme, men sedan har du den siffran.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #10 skrivet: 04 juni 2013, 09:44:32 »
Den bästa investeringen i detta fall är väl att dimensionera upp raddarna eller komplettera med fläktkonvektorer (eller tom elelement om det är sällan det blir för kallt i de rummen) så de klarar sig med samma framledningstemp som golvvärmen?
Du tappar ju mkt i COP om du måste tillverka varmare framledningsvatten än vad golvvärmen kräver.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #11 skrivet: 04 juni 2013, 10:20:38 »
Den bästa investeringen i detta fall är väl att dimensionera upp raddarna eller komplettera med fläktkonvektorer (eller tom elelement om det är sällan det blir för kallt i de rummen) så de klarar sig med samma framledningstemp som golvvärmen?
Du tappar ju mkt i COP om du måste tillverka varmare framledningsvatten än vad golvvärmen kräver.
Helt rätt, och ännu bättre är att komplettera med golvvärme på de 75 kvm som saknar.

Bagge

  • Gäst
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #12 skrivet: 04 juni 2013, 11:20:30 »
Måste ju räcka med 45 °C vid DUT på radiatorerna uppe oxå, är sovrum där uppe. Värmen stiger ju uppåt och sen lite "mysvärme" från radiatorerna. 

Och där släppte jag tanken på en shuntgrupp  tummenupp

Har räknat lite snabbt på hur mkt vatten jag har enbart på golvvärmen om jag nu har räknat rätt. Har ett papper från wirsbo med all möjlig data om gv systemet.

618 meter slang vilka är 300 mm i C/C, vilket blir 0,71 liter per meter vilket blir ca 432 liter bara i gvsystemet. Kan detta stämma, var ett par år sen man satt i skolbänken??  dontknow


Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #13 skrivet: 04 juni 2013, 11:34:48 »
Hej!

618m slang (d=20 mm, di 16 mm) ger 0,2 l/m = 124 l
Beroende på radiatorsystemets volym kan kanske en tank behövas.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Ackumulatortank eller ej?
« Svar #14 skrivet: 04 juni 2013, 14:04:57 »
Tank är aldrig fel, skaffa ngn gammal beg vvb eller liknande iaf. Det kostar inte mkt på blocket.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal