Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: För mycket gas?  (läst 4014 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Brum

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
För mycket gas?
« skrivet: 24 maj 2013, 12:54:14 »
Jag har en fråga angående hur man vet hur mycket gas man skall fylla. Tog hem en kyltekniker som bytte högtrycksvakt eftersom den läckte. Efter det fyllde han 3kg R407. Efter detta så löste den ut på högtrycket. Jag ringde och klagade och då kom han och släppte ut lite gas och då gick den igen. Nu när det blivit varmare vatten ifrån jordslingan så har den börjat lösa ut igen. Vilket är det bästa sättet att fylla när man inte vet hur mycket gas systemet kräver?
Vad skall man ha för tryck på sugsidan? Han hade 3,5bar på sugsidan och cirka 24bar på trycksidan. Han mätte aldrig några temperaturer.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: För mycket gas?
« Svar #1 skrivet: 24 maj 2013, 16:18:53 »
Hej!
Det brukar stå i installationsmanualen till värmepumpen hur mycket det ska vara, vilket värmepump har du?
Sen hoppas jag att han tömde den och vakuumsög innan han fyllde på?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: För mycket gas?
« Svar #2 skrivet: 24 maj 2013, 16:33:00 »
Har för mig att det inte är bra att släppa ut gas eftersom r407 är en bland gas så vet man inte vilken del av gasen man släpper ut man ska vacumsuga och fylla på rätt mängd gas Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Brum

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För mycket gas?
« Svar #3 skrivet: 24 maj 2013, 17:05:52 »
Ja, han vakumsög allt innan han fyllde gas. Värmepumpen är från 1982 men kompressor och expansionsventilen byttes för ca 5 år sedan då man även bytte till 407gas. Jag har inga manualer till denna pump. 

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15242
SV: För mycket gas?
« Svar #4 skrivet: 24 maj 2013, 18:35:40 »
Men inte när han släppte ut gas.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: För mycket gas?
« Svar #5 skrivet: 24 maj 2013, 22:53:41 »
Kan också vara att du har problem att bli av med värme på VB-sidan - har du kolla att den delen fungerar som den skall?

När marken blir varmare så ökar värmeproduktionen ganska snabbt med temperaturen

Utloggad Brum

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För mycket gas?
« Svar #6 skrivet: 25 maj 2013, 09:15:09 »
Jag skall göra lite mätningar på den imorgon och återkommer med mer data.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: För mycket gas?
« Svar #7 skrivet: 25 maj 2013, 20:42:14 »
Hur många kW ska kompressorn ge?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Värmepump
SV: För mycket gas?
« Svar #8 skrivet: 26 maj 2013, 11:11:36 »
Det borde gå att mäta underkylningen och få en uppfattning om gasmängd.
Är det så mycket gas att den inte får plats där det är tänkt så fyller den upp kondensorn med hög underkylning och höga kondenseringstryck som följd.
24bar motsvarar ~60°C kondensering och kanske 55-57°C vb temperatur, och då 45-50°C vb-temperatur till kondensorn om cp går med någorlunda lagom hastighet.
Hade du så varmt i tanken när han kollade trycken?

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: För mycket gas?
« Svar #9 skrivet: 26 maj 2013, 13:00:49 »
3 kg gas är mycket - över detta så måste maskinen ha årliga läck-kontroller med protokoll av kylnisse om man skall följa alla statuter.

Att fylla rätt på en maskin med okänd laddning är förmodligen det som skiljer agnarna från vetet bland kylnissarna och då måste man också mäta temperaturer och temperaturdelta på olika punkter samtidigt som man kollar trycken - annars kan det bli fel eller suboptimalt.

tappar man ur köldmedie i vätskeform när man justerar laddningsmängden så ändras inte blandningsförhållandet, men frågan är om det är gjort på det sättet då det också kommer med en smula olja med kondensatet som både förorenar utrustning och flaska som det tappas ur till...

 

 

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: För mycket gas?
« Svar #10 skrivet: 26 maj 2013, 17:47:41 »
Oftast står det inte exakt fyllningsmängd utan bara tex. >3KG Dvs. MINDRE än 3KG.
Rätt fyllningsmängd får man mäta sig till via underkylning och överhettning
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Brum

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För mycket gas?
« Svar #11 skrivet: 26 maj 2013, 18:21:26 »
Nu har jag mätt lite på maskinen. Anläggningen stod still när jag började idag och varmvatten beredaren höll 24C. Jag kopplade upp klockorna och det var 7bar på båda sidorna.
Startade kompressorn och efter 10 minuter hade jag följande värde.
Högtryck: 19bar
Sugtryck: 3,5bar
Hetgas: 74,5
Suggas: 1,4
Temp efter exp. ventil: -4,7
kb in/ut: 9,5/6,4
vb in/ut: 34/39
Torkfilter in/ut: 36,6/36,6

Efter 25min:
Högtryck: 24,5bar
Sugtryck: 3,5bar
Hetgas: 112
Suggas: 1,6
Temp efter exp. ventil: -3,2
kb in/ut: 8,3/6,1
vb in/ut: 41,4/46,2
Torkfilter in/ut: 43,1/43,1

Efter 45min:
Högtryck: 26,8bar
Sugtryck: 3,5bar
Hetgas: 126
Suggas: 2,5
Temp efter exp. ventil: -2,4
kb in/ut: 8,5/6,5
vb in/ut: 42,2/50,0
Torkfilter in/ut: 47,0/47,2

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: För mycket gas?
« Svar #12 skrivet: 27 maj 2013, 00:30:01 »
I fallet 45 minuter  och om man simulera värdena i coolpack med R407C så verkar trycket på hetgassidan  motsvara 64 grader C kondenstemperatur, tittar man på hetgasen vid 126 grader C så är den isentropiska verkningsgraden på kompressorn bara 0.5 med 10% avkylning av inmata eleffekt och värme-COP ca 2.2 ggr

är kompressorn helisolerad för samma hetgastemperatur så hamnar den isentropiska verkningsraden kring 0.55 och värme-COP 2.3 ungefär.

suggastrycket kontra temperaturer ser ganska rimligt ut.

det som ser lite konstigt ut är att kondensattemperaturen kring torkfiltret är betydligt hetare än ingående VB - så värmeöverföringen verkar inte sådär jättebra där heller (är det luft i systemet på VB-sidan ??)

Att kondenstrycket är så högt styrker att systemet nog lite underdimmensionerad på kondensorsidan - antingen för att den är igenslammad på brinesidan med dålig värmeöverföring - men också en överfyllnad av köldmedie får också den verkan då dom aktiva kondensorytorna är små eftersom en stor del av dess innerytor redan är fylld med kondensat och är i vägen sas..

räknar på de andra fallen senare i morron kanske


Utloggad Brum

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: För mycket gas?
« Svar #13 skrivet: 27 maj 2013, 06:34:10 »
Tack för hjälpen.  En sak som jag inte skrivit om är att värmeväxlarna är av kopparrörs coil typ. Jag förmodar att de har lite sämre verkningsgrad än dagens plattapparater. Kan det vara därför du tycker det är dålig värmeöverföring i både kondensor och evaporator?

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3244
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: För mycket gas?
« Svar #14 skrivet: 27 maj 2013, 13:57:00 »
Ja, han vakumsög allt innan han fyllde gas. Värmepumpen är från 1982 men kompressor och expansionsventilen byttes för ca 5 år sedan då man även bytte till 407gas. Jag har inga manualer till denna pump.

Intressant, en till då med vp från 80-talet!
Vad är det för maskin?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal