Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"  (läst 5204 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Peter K.

  • Gäst
Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« skrivet: 16 maj 2013, 07:13:50 »
Har sedan installation för några år sedan haft problem med att pumpen stängs av och larmar "högtryck utlöst" under vår/höst med någon/några dagars mellanrum. Pumpen fungerar felfritt under vintern. Jag har standardinställningar så inget special. Systemet är luftat och filter rensas regelbundet.

Åtgärder som testats av installatör/mig:
* Byte intern cirkulationspump
* Byte växelventil
* Växlat högtryckspressostat
* Testat med ändringar i alla möjliga inställning värmestopp, min värme, gradminut-delta etc.
* Kontrollerat pumpens värden när den går och allt ser OK ut.

Vad kan vara fel? Några idéer för fortsatt felsökning?

/mvh Peter

***********************************************
Thermia Diplomat Duo Optimum 16 kW
Extendertank
Extern cirkulationspump Wilo Stratos PICO 25/1-6
Borrhål 2*210 meter
***********************************************

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #1 skrivet: 16 maj 2013, 08:29:16 »
Hej!
Jag funderar på om det är när utetemp rör sig runt inställd temperatur för "VÄRMESTOPP" och att CP ibland kan ha svårt att komma igång?
Nu är CP:n iofs utbytt men frågan är om det finns mycket klägg i radiatorvattnet som är för finkorningt för att fångas upp av filtret?
I så fall kanske detta orsakar att CP har svårt att komma igång?

En annan fundering är om varvtalsstyrningen inte funkar helt OK då CP ska starta upp?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25530
  • Ägare av forumet
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #2 skrivet: 17 maj 2013, 09:27:06 »
Har du termostater som tillåts strypa bort flöde?
I så fall är det en rätt vanligt orsak till HP-larm.
När solen ligger på under vår höst kan det bli så varmt inne att allt flöde stryps bort av termostaterna, och du får ingen cirkulation, tempgivarna registrerar då inte temperaturstegringen, allt "ser normalt ut", men det blir snabbt högt tryck på köldmediat och kompressorn löser ut.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #3 skrivet: 17 maj 2013, 12:28:39 »
Har du termostater som tillåts strypa bort flöde?
I så fall är det en rätt vanligt orsak till HP-larm.
När solen ligger på under vår höst kan det bli så varmt inne att allt flöde stryps bort av termostaterna, och du får ingen cirkulation, tempgivarna registrerar då inte temperaturstegringen, allt "ser normalt ut", men det blir snabbt högt tryck på köldmediat och kompressorn löser ut.

Hmmm...
Det vore rätt snopet om man bytt ut diverse delar på värmepumpen bara för man missat att öppna termostaterna.  ::)
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25530
  • Ägare av forumet
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #4 skrivet: 17 maj 2013, 14:29:33 »
Mmm, det är inte alls ovanligt.
Prova alltså att öppna alla termostater på max och se om problemen försvinner.
Men visst, finns det någon form av extern styrning till cirkpumpen som krånglar så kan det ju också vara orsaken, symtomen blir ju precis desamma.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Peter K.

  • Gäst
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #5 skrivet: 21 maj 2013, 07:29:13 »
Tack för era svar.

- Inget kladd i radiatorvattnet, systemet spolat för säkerhets skull. Smutsfilter innehåller knappt några partiklar, det rensas regelbundet.

- Nej, alla termostater fullt öppna. Har tagit bort dom för att eliminera detta problem.

- Cirkulationspump går konstant. Har t.o.m. provat att köra den 50% tomgångsvarvtal för att eliminera detta problem.

Ska prova med att sänka hysteresen till 10 grader, tror den ligger på 15 grader som standard. Ska koppla in övervakningen igen (ThermIQ) samtidigt för att se om den ger mig något mer.

/mvh Peter

Peter K.

  • Gäst
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #6 skrivet: 21 maj 2013, 07:33:30 »
"En annan fundering är om varvtalsstyrningen inte funkar helt OK då CP ska starta upp?"

Men borde inte detta problem finnas på vintern också?

Jag vet för tillfället inte om pumpen stannar vid uppstart eller i slutet av cykel, övervakningen lär väl ge svar på det. Smalnar ju av felsökningen lite.


/mvh Peter

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #7 skrivet: 21 maj 2013, 08:52:02 »
"En annan fundering är om varvtalsstyrningen inte funkar helt OK då CP ska starta upp?"

Men borde inte detta problem finnas på vintern också?

Jag vet för tillfället inte om pumpen stannar vid uppstart eller i slutet av cykel, övervakningen lär väl ge svar på det. Smalnar ju av felsökningen lite.


/mvh Peter

Under värmesäsong så går CP hela tiden, den justerar bara varvtalen beroende på vad den gör.
När utetemp går över temperaturen för "VÄRMESTOPP" så stannar CP och startar bara vid VV-laddning eller om utetemp sjunker igen.
Du skulle kunna prova att ställa upp "VÄRMESTOPP" till 40 så att CP går hela tiden och se om detta hjäper, om du samtidigt ställer ner RUM ett par grader så kommer du förhoppningsvis inte får alltför varmt i huset.

Hjälper detta skulle jag tippa på att det är nått med varvtalsstyrningen till CP:n som är glappt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Peter K.

  • Gäst
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #8 skrivet: 22 maj 2013, 23:03:47 »
Nu har jag fått fram en logg vid ett larm. Larm verkar bara lösa ut när den växlar från värmeproduktion till varmvattenproduktion. När enbart värme produceras fungerar allt väl.

Jag skulle normalt sett säga växelventil-/motor-problem men:
1. Väexelventil + motor är bytt
2. Detta inträffar enbart vår/höst, inte sommar/vinter.

Se bifogad graf, VV-produktion börjar där mätpunkterna är.

Några fler kloka funderingar?

/mvh Peter

Graf: http://tinypic.com/r/2zecc38/5

Peter K.

  • Gäst
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #9 skrivet: 22 maj 2013, 23:06:59 »
Blev fel med infogningen av länk, nytt försök:


Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #10 skrivet: 23 maj 2013, 06:43:14 »
Blev fel med infogningen av länk, nytt försök:


Hej! Har du standard inställningar (kurva 40) så prova sätt den på kurva 35 för att se om det blir någon skillnad.Vilken tempdiff har du inställt på cirkulationspumpen.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #11 skrivet: 23 maj 2013, 17:47:30 »
Det som är mest skumt i din graf är att returtemp börjar vika av uppåt innan den växlar över till VV-laddning, varför gör den det?
Och tryckrörstemp går också upp innan VV-laddningen börjar?

Antingen börjar VV-laddningen en liten stund före punkterna, eller så är nått knas med värmepumpen?

Sen brukar ju CP dra på farten i slutet av VV-laddning, men så sker inte i denna laddningen?
« Senast ändrad: 23 maj 2013, 17:49:19 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #12 skrivet: 23 maj 2013, 19:43:09 »
Beror inte det på att det bara är en gång per minut som mätvärden registreras? Om pumpen slår om och börjar göra varmvatten några sekunder efter att mätvärdena för 20:51 har registreras,  t.ex 20:51:10, hinner returtempen stiga något till fram till 20:52 men det är först då som det registreras att varmvattenproduktion har startat.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 381
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #13 skrivet: 24 maj 2013, 10:57:05 »
Optimum-pumpen varvar ner på lågfart under vv-produktion tills framledning är tillräckligt hög. Lågfart till 50°C, Deltastyrning till 55°C sen maxspeed när FL är över 55°C.

Vad har du för brine in temp?
Vattenglaset är halvfullt

Peter K.

  • Gäst
SV: Thermia Duo problem med "Högtryck utlöst"
« Svar #14 skrivet: 24 maj 2013, 13:41:13 »
Svar på era frågor:
* Kurva 35->45 i 2 graders steg redan testad, ingen skillnad
* Tempdiff cirkpump är inställd på 8 grader (standard)
* Brine in är nu 8 grader
* Logging sker en gång per minut så se inte kurvan som en kurva utan se den som enskilda mätpunkter som sammanbinds (svårt att läsa en graf som ser ut som en hagelsvärm...)

Nya observationer:
* I hälften av värmeproduktionscyklerna ser allt bra ut, se graf 1.
* Jag trodde den växlade till varmvattenproduktion efter värmeproduktions cykel för att behov fanns. Så är INTE fallet. I andra hälften av uppvärmningscyklerna så händer detta (men bara under ca. 1 minut). VP larmar bara ca. var 15:e cykel.
* När både värme- och VV-behov finns så växlar den mellan värme- och VV-produktion ettflertal hånger. Mycket konstigt, se graf 3.   







nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal