Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Underdimensionerad värmepump?  (läst 4390 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

VP Newbie

  • Gäst
Underdimensionerad värmepump?
« skrivet: 01 april 2013, 00:46:33 »
Har sedan en månad tillbaka installerat en bergvärmepump från Thermia i en 1&1/2-plans fastighet från 1929 som ligger i Malmö/Limhamn.
Tidigare ägare värmde huset med en gaspanna, som enligt energideklarationen gjorde av med ca 38.000kwh / år på värme och varmvatten.
Det är golvärme i kök + liten kökshall, resten av fastigheten värms av "gamla" radiatorer.

Enligt kalkylen från etreprenören skulle vi kunna sänka årskostnaden med ca 74% genom att byta från gas till bergvärme. Blev två borrhål: 130 + 80 (totalt 210m) och värmepumpen Thermia Diplomat Duo G3 på 10Kwh och installationen blev klar den 28/2. 

Efter en månad med bergvärme kan man läsa av följande förbrukning (1/3-31/3 2013)
Värmepump 667h
Tillsats 1 (3kw) 104h
Tillsats 2 (6kw) 34h
Varmvatten: 2h

Medeltemperaturen för Mars i Malmö var under medel (ca -1), med dippar på ned mot -9,4 och ganska kraftig vind under v11.   

Jag har insett att min fastighet inte är "optimal" för bergvärme, eftersom elementen kräver relativt(?) hög framledningtemp för att få bra inomhusklimat.  Med "grundinställningar" på kurva 40 och börvärde 20 blev det endast ca 17 grader i huset när kvicksilvret var lite under noll. Efter ett återbesök från installatören konstaterades att BRINE in/ut var bra och pumpen funkade korrekt. Hastigheten på cirkulationen ökades dock eftersom alla element inte var jämnvarma, vidare justerades kurvan till 42 (Kurva +5:5, Kurva 0:5, Kurva -5:4) och rumsbör 21.
Det blev då ett ok klimat med ca 20,5 grader. Dessa inställningar genererar en framledning på ca 50 grader vid 0 ute:

Ute: -1
Framledning: 49(50)
Returledning: 44(55)
Varmvatten:60
Integral: -633
Brine in: 3
Brine ut: 0

Enligt loggen har tillsatserna förbrukar 516Kwh under Mars. :o Har även noterat att tillsats allt som oftast gick in och stöttade redan vid omkring -2 till -5 grader ute. När jag läser om andra bergvärmepumpar på forumet känns det inte helt bra att tillsatserna går så mycket. Funderar därför på om:

  • Är värmepumpen underdimensionerad eftersom den behöver stöttas vid så "låga" temperaturer som -2 ?
  • Är det enklaste sättet att sänka framledningstemp genom att installera fler radiatorer? Skulle exempelvis 1 eller 2 fläktradiator på lämpliga ställen kunna hjälpa till?


Inser att det är för tidigt att dra några slutsatser efter en månad, men är tacksam för tips och synpunkter på min installation och siffrorna som redovisas ovan.  :-\



Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #1 skrivet: 01 april 2013, 06:29:47 »
Hej! Vet inte hur stor fastigheten är men kanske en 12kw skulle varit på sin plats.Din fastighet är ju gammal och misstänker att den känns kall när det blåser runt nollan därför förstår jag inte varför man valt kompboxarna som dom har gjort?Prova sätt +5/1 0/3 -5/1 och se.Vad är det för typ av radiatorer?Är det typ självcirkulationsradiatorer(grova rör 1")eller är det platta enkelpanelsradiatorer.Tyvärr misstänker jag att din 10kw är för liten :'( för ditt värmebehov.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

karl feldt

  • Gäst
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #2 skrivet: 01 april 2013, 10:01:16 »
Hej.  Vad står det att pumpen klarar för framledning på enbart kompressorn? Kan ju vara så att tillskottet går för att kompresorn är på max framledningstemp och därför spetsar patronerna vattnet varmare.

Mvh Kalle

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #3 skrivet: 01 april 2013, 10:10:41 »
Är värmepumpen underdimensionerad eftersom den behöver stöttas vid så "låga" temperaturer som -2 ?

Om vi tror att din värmepump ger 9 kW vid 50° på framledningen, så behöver du tillskott vid -2°.
Vid DUT -11° behöver du 4,5 kW tillskott.

Har du fått någon kalkyl för driftkostnaden?
« Senast ändrad: 01 april 2013, 11:01:48 av Lexus »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #4 skrivet: 01 april 2013, 16:01:41 »
När jag räknar på detta får jag effekttäckning 55% och att tillskott krävs från -5 °C med en 10 kW VP.

Thermia G3 har väl optumum-funktion så man ska inte behöva mixtra med flödet på CP, risken är att din VP nu går mindre optimalt.
Det är fuskjobb att bara justera flödet på värmepumpen istället för att justera flödena på radiatorerna.  >:(
Det som ska göras är att optimera flödet direkt på de enskilda radiatorerna, strypa in dom (med fast instrypning) så att alla får ungefär samma tempdiff.

Men som sagt är värmepumpen tyvärr lite klen.  :'(
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #5 skrivet: 01 april 2013, 16:14:23 »
När jag räknar på detta får jag effekttäckning 55% och att tillskott krävs från -5 °C med en 10 kW VP.

Vilken framledningstemperatur behövs vid -5°, och vilken effekt har värmepumpen vid det driftfallet.

Effekttäckning 55% ??? Behöver Newbie 8 kW tillskott?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #6 skrivet: 01 april 2013, 17:51:01 »
Rek tillskott är ca 7 kW, jag satte framledningen till 60 °C vid DUT.
De andra siffrorna får jag inte ut av dimensioneringsprogrammet.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #7 skrivet: 01 april 2013, 18:08:03 »
Rek tillskott är ca 7 kW, jag satte framledningen till 60 °C vid DUT.
De andra siffrorna får jag inte ut av dimensioneringsprogrammet.

Hmm....då har du räknat med DUT -24° i Malmö.  Sc:,h

Utloggad Hjopek

  • Jag är nog mest snack-
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #8 skrivet: 01 april 2013, 19:11:29 »
Har man en gammal kåk med medioker isolering är det inte lönt att dra några slutsatser efter en period med stark blåst vid minusgrader för då får VP gå extra hårt för att parera blåsten har åtminstone jag noterat här hemma... ???
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 40m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #9 skrivet: 01 april 2013, 19:20:23 »
Hmm....då har du räknat med DUT -24° i Malmö.  Sc:,h

Programmet föreslog ca -17 °C som DUT.
Men jag antar att värmepumpen inte ger riktigt 10 kW vid -5 °C ute.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Per O

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 213
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #10 skrivet: 01 april 2013, 19:30:20 »

Hva VB pumpe speed kjører du ?
Sett speed på laveste speed. Du har litt låg Delta T på varm side.
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (år 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
www.e-logger.se/pub?skolebrygga

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #11 skrivet: 01 april 2013, 19:40:25 »
Programmet föreslog ca -17 °C som DUT.
Men jag antar att värmepumpen inte ger riktigt 10 kW vid -5 °C ute.  :-\

Ja, som du ser i mitt tidigare inlägg, så har jag räknat med 9 kW kompressoreffekt.

Anser du att 9 kW räcker till varmvatten samt värme mellan +18° och -5°, så kommer 7 kW tillskott att räcka för att värma 19°. Avståndet mellan -5° och -24° är 19°.

« Senast ändrad: 01 april 2013, 20:49:07 av Lexus »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #12 skrivet: 01 april 2013, 19:50:43 »
Nu har jag Nibes VPDM och Nibes 10 kW VP ger ca 8,5 kW vid 0/50 så det kan nog stämma rätt bra.
(Tidigare benämning på denna maskin var 8,5 vilket ju är helt korrekt, vetefan varför de ändrade typbeteckningarna)
« Senast ändrad: 01 april 2013, 19:52:17 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #13 skrivet: 01 april 2013, 20:53:07 »
Ja, jag hittar inga effekter vid 50°.

DUT -17° tror jag är lite för lågt, då Stockholm har -18°.
Bosch program säger -10,5°.

Inloggad COCACOLA

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3107
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Underdimensionerad värmepump?
« Svar #14 skrivet: 01 april 2013, 21:13:04 »
Thermia/Danfoss har -15 i Limhamn
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal