Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dimensionering av inverterstyrd pump  (läst 12673 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Wolf Gusten

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Malmö
  • Antal inlägg: 16
  • Vattenkonvertit
Dimensionering av inverterstyrd pump
« skrivet: 23 mars 2013, 18:15:44 »
Hej!

Har en villa i Malmö byggd '75, 1,5 plan, 198 kvm, med frånluftsventilation utan återvinning. Förbereder mig för konvertering från elvärme i tak till vattenburet + inverterstyrd luft/vatten-VP.

Energisignaturer fyra år tillbaka i tiden säger att dimensionerande effekt (vid DUT = -16 grader) är lite drygt 10,8 kW (om man nu ska räkna så noga). Har även gjort en transmissionsberäkning baserat på U-värden för klimatskalets olika delar samt ventilation enligt normflöde (0,35 m3/h), och hamnar med den metoden på ungefär samma effektbehov. Radiatoreffekten i respektive rum har jag valt vid 55/45/21 så att det fördelas så gott det går utefter rummens individuellla effektbehov enligt denna beräkning.

Det var bakgrunden. Funderar nu på dimensionering av VP:

Alt 1: Mitsubishi Ecodan RP71 med uteffekt 2,8kW - 9,3 kW. Twin rotary, 1-fas.
Alt 2: Mitsubishi Ecodan RP100 med uteffekt 4,5kW - 14 kW. Scroll, 3-fas.

Jag föredrar 3-fas för att få jämn belastning och slippa byta huvudsäkringar vintertid (får ibland göra det med nuvarande lösning), och skillnaden i pris är ca 5000 kr.

Jag vill å andra sidan inte ha för många start och stopp under vår och höst, och jag antar att det blir en del med den större pumpen. Å andra sidan borde det bli klart färre än med en on/off-pump på runt 8 kW, vilket jag antar är vad man borde ligga på i det fallet.

Kan någon råda i valet mellan dessa pumpar, eller tipsa om ett alternativ?

Har tex även funderat på Nibe Split med uteffekt mellan 3,5 kW - 12 kW, men någon har sagt att detta är baserad på äldre och mindre optimerad teknik än Mitsubishin. Ska också finnas också någon Daikin Altherma med maxeffekt 11,4 kW, men där framgår inte min-effekten.

Tacksam för hjälp.
Anders

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #1 skrivet: 23 mars 2013, 18:48:24 »
Trefas är alltid att föredra,jag har en sådan själv. Och som du säger så blir det inte så många start/stopp som med en on/off maskin.
Jag brukar eliminera det med att köra med timerfunktionen när det är såpass varmt dagtid att den inte behövs utan går igång på kvällen.
Nackdelen med 14kw maskinen är att det är två fläktar i utdelen om man tycker det är fult.

Spliten är enfasare den med.
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1252
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #2 skrivet: 23 mars 2013, 21:36:04 »
Nu framgår det inte var i malmö du bor men sett till utetemperaturen och uppvärmningsbehovet så har malmö haft -12 som kallast denna vinter.
Som förövrigt varit kallare än normalåret.
Att spliten skulle vara äldre och mindre optimerad än ME är nog egentligen mer säljargument och kommer inte att synas i kronor och ören.
Däremot så verkar spliten vara betydligt enklare att hantera och injustera.
3-fas är naturligtvis bättre än 1-fas, men det kommer inte att ställa till mer obehag eller besvär än en 3-fas motor.
Omfördelar man lasten på hemmets övriga förbrukare så är inte skillnaden så väldigt stor.
Jag klarar mig utmärkt med fullt fart på kompressorn och 1 elsteg inkopplat utan att jag når upp till 16 A på de två annars obelastade faserna med andra förbrukare inkopplade (tvättmaskin, torktummlare, diskmaskin, dammsugare etc).
Med fler elsteg inkopplade så att strömförbrukningen går över 8 A då spelar det ingen roll hur många faser kompressorn går på för du kan inte starta dammsugaren utan att överstiga de 16 A ändå.
Byta huvudsäkring behöver du inte med 1-fas!
RP71 är möjligtvis något klen i toppeffekten men har bra lägsta effekt och RP100 har på tok för hög lägsta effekt för var du bor.
Jag bor några mil norr om dig och har elspets endast när temperaturen är lägre än -6 grader nattetid, och när temperaturen är över 2 grader så går pumpen oftast på min (3,5Kw).
Sett till det så passar nog RP71 bättre eftersom du får längre gångtid, men det har givetvis även med hur husets beskaffenheter ser ut om hur din förbrukning kommert att vara.
Skall tillägga att jag ännu så länge enbart har orginalisolering från -68 i ett hus på 197m2 och normalt sett alltid ett par till 7-8 grader kallare än i Malmö.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #3 skrivet: 23 mars 2013, 21:58:29 »
Tänk bara på att en luft/vatten tappar en hel del i effekt när det blir kallt. Den klarar heller inte av att göra så varmt vatten när det är kallt. Ska du ändå sätta in nya radiatorer så räkna att du vill ha Max 50 graders framledning. Så som du räknat nu så har du räknat 55 watt/kvm. Verkar rimligt med tanke på husets ålder. Men räkna radiator effekten på 65watt/kvm så blir dom lite större och klarar sig därmed med lägre framledning än 55 vid DUT. Och räkna lägre på ovanvåningen. Annars blir det fel. Lite olika teorier om hur mycket ovanvåningen drar i förhållande till markplan. Men jag hade nog räknat 45-50 watt/kvm och 65 där nere. Sen är det ju solklart att ta trefas maskinen på 14 kW. Då kommer den kanske kunna ge vilt gissat 10-11 kW vid 10 minus. Kanske mer. Kanske mindre. Det kan du säkert kolla upp i något test eller diagram på den pumpen.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1252
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #4 skrivet: 24 mars 2013, 01:25:59 »
Å andra sidan har det varit -10 eller straxt under vid 5 tillfällen och 1 gång har det varit under minus -12 denna vinter som är kallare än normalt i Malmö.
Det som förmodligen kommer att hända är att maskinen kommer att klara sig utan elspets men kommer att få onödigt många fler start/stopp med en för stor maskin, och svajiga innomhustemperaturer när det är 0 gradigt eller varmare.
Vilket är normal temperatur större delen av vintern i Malmö.
Så här ser temperaturbilden ungefär ut för Malmö denna vinter.
         Dec-12    Jan-13    Feb-13    mars-13   
Medel  0,4          0            0,4          -0,1
Min    -11,7       -12,4        -5           -8,5
Max    7,3          9,3          5,3           9,5

Mina medeltemperaturer som bor ett par mil norrut är -1,7, -2,1, -1,4, och -1,5 och totala elförbrukningen pendlar mellan ca1700 -2100 Kw denna vintern med 21 graders innomhustemperatur och de dagar det varit kallare än -14 har jag helt kopplat bort kompressorn.
Med en så pass hög min effekt finns det en överhängande risk att du förlorar alla fördelar med en inverterpump och den kommer att gå 95% av året som en on/off pump fast med många fler starter.
Den lilla delen elspets du får jämfört med det extra priset på en större pump kan du knappt räkna hem under pumpens livstid eftersom du behöver komma upp i ca 1000Kwh elspets om året för att räkna hem den större pumpen.
Har du pratat med någon installatör och hört vad de rekomenderar?
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #5 skrivet: 24 mars 2013, 08:20:25 »
Visst har vi det inte så kallt här nere. Men TS gav exempel på två maskiner. Och av dom två hade jag valt tre fas maskinen. Sen är det ju en inverter. Vet inte vad lägsta effekten är. Men den lär ju få betydligt färre start och stopp än en vanlig on/off pump.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #6 skrivet: 24 mars 2013, 09:41:23 »
En inverter som i princip går kontinuerligt hela vintern bör inte kunna få många start stopp per år även om det är några veckor per år den går on/off 4.5 kw är trots allt ganska låg effekt vilket inte bör ge problem med massor av starter om den är rätt injusterad. Nu har ju jag visserligen räknat med att en inverter tål lika mycket starter som en vanlig on/off vp vilket kanske inte är fallet Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #7 skrivet: 24 mars 2013, 10:51:54 »
Titta på en Daikin Altherma 11kW
3fas inverter maskin
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #8 skrivet: 24 mars 2013, 14:05:52 »
Eller varför inte en vanlig on/off vp och en rejäl tank om det finns plats har dålig koll på luft vatten men har en inverter bättre cop eller vad lockar med en sån.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #9 skrivet: 24 mars 2013, 14:41:48 »
Fördelen är att man inte riskerar att ha en för stor eller för liten värmepump.
Just för luft/vatten som ger mindre effekt när det är kallt vill man ha en kraftigare maskin men den hade varit för stor vid mildare temperaturer.
Med en inverter så kan man både ha kakan kvar och äta upp den.
One size fits all!
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15249
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #10 skrivet: 24 mars 2013, 14:50:28 »
Men har man en arbetstank till en on/off vp så är ju varken starter eller flödet nått problem och antar att en on/off är billigare och säkert enklare byggd vilket bör ge billigare reparationer när/om dom kommer. Om man tittar på berg vp så har ju inte inverters så imponerande cop och har inte såld så mycket heller tror jag i alla fall Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #11 skrivet: 24 mars 2013, 15:21:35 »
One size fits all!

Om nu "One size fits all" så kan väl du förklara för oss andra oförstående varför bara Daikin har 11 st inverter värmepumpar i storlekar från 5 till 16kW.
Ok för att tre av dom är av HT modell.

Sen vad Me har orkar jag inte ens titta på men vad jag vet så har de minst 4-5 storlekar från ca 7 till 16kW.

Även om man väljer inverter istället för on/off så skall man välja en lagom stor värmepump för det hus som skall värmas.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #12 skrivet: 24 mars 2013, 17:03:06 »
Tror nog den 14 kW blir lagom. Man får inte glömma bort att räkna ifrån ca 10 procent på effekten för avfrostning. Sen ger den den angivna effekten när den precis är avfrostad. Sen sjunker den gradvis tills nästa avfrostning. Tror den blir helt perfekt. Lär förmodligen gå på full gas vid 10 minus. Om inte så ska den göra lite vv emellanåt också. Det blir nog minimalt med tillskotts el om TS väljer den.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 333
  • Värmepump Ja tack
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #13 skrivet: 24 mars 2013, 18:24:21 »
Om nu "One size fits all" så kan väl du förklara för oss andra oförstående varför bara Daikin har 11 st inverter värmepumpar i storlekar från 5 till 16kW.
Ok för att tre av dom är av HT modell.

Sen vad Me har orkar jag inte ens titta på men vad jag vet så har de minst 4-5 storlekar från ca 7 till 16kW.

Även om man väljer inverter istället för on/off så skall man välja en lagom stor värmepump för det hus som skall värmas.

Med det menar jag att man kan få en vp som så gott som täcker hela husets värmebehov utan eltillsats.
Sen måste man så klart se till hur huset är beskaffat. En stor kompressor har en hög lägsta effekt och det är ju onödigt om det är ett litet hus
Bor i Oderljunga i ett hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2015 Vp 7929 kwh  HH 7156 kwh  Totalt 15085 kwh
2014 Vp 7142 kwh  HH 6532 kwh  Totalt 13674 kwh
2013 Vp 8241 kwh  HH 5867 kwh  Totalt 14108 kwh
2012 Vp 3458 kwh  HH 3860 kwh (7 mån)

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1252
SV: Dimensionering av inverterstyrd pump
« Svar #14 skrivet: 24 mars 2013, 19:36:48 »
Att inte ha eltillsats som mål ger inte några ekonomiska besparingar.
Att köpa en tank till den för kraftiga VP'n löser en del problem, men det är klart bättre att köpa rätt storlek eller en lite för kraftig pump typ 11KW och lägga pengarna man sparar på att inte köpa en större pump och tank på att isolera huset istället.
Med likvärdiga husegenskaper som TS så får jag vid +4 ställa ner alla parametrar till min värde och ställa upp stilleståndstiden till max för att få så lång gångtid som möjligt, men det resulterar ändå i 12-20 starter/dygn.
Nu tycker jag mig ha läst att ME's innerdel går att använda som både tank och leverera värme samtidigt, men 4,5 KW som lägsta effekt i Malmö är högt.
Har man som krav att inte ha 1-fas då hade jag tittat på Daikin 11KW som Lmf föreslår.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal